Форум » • Общие вопросы • » Китайский синдром или продаем собаку в Китай » Ответить
Китайский синдром или продаем собаку в Китай
Жемчужинка2: Ну что, товарищи, вот мы и пришли к тому, что в Китае появилась мода на бассетов((( Чесслово, задолбали Вика, Юра, девочки из Хабаровска и мальчики... Живя на Дальнем Востоке и мотаясь почти каждую неделю в "Суньку" и оттуда в Харбин, проходя все таможни , я знала и видела как провозят туда "легально" и нелегально собак, щенков.. Но это было раньше. Сейчас уже все цивилизованно .. но.. Статья , копируемая мной и данная для прочтения, была опубликована 3 года тому назад.. Думаю, что сейчас все по другому.. Общаясь со своими родственниками с Хабаровска, которые посещают китайскую народную республику , рассказывают, что если раньше породные собачки продавались на рынках, то теперь они полуголодные (кормят , как правило , рисом и водичкой) сидят под стеклом в магазинах... Стало "лучше"(( ну вот статья.. Продать собаку китайцам? Это предложение очень часто проходит "на ура!". Соблазн велик. Глаза собаководов приобретают цвет 100-долларовой банкноты. Пока есть спрос, будет и предложение. На объявление "Куплю собак" откликается огромное количество желающих продать своих четвероногих друзей. Недавно в редакцию журнала "Мой чемпион" позвонила женщина (будем называть ее Татьяной) - собаковод со стажем. Она уже год сотрудничает с китайскими "собаководами". "Я хочу об этом рассказать, - сказала она, - до Китая доезжает меньше половины собак..." Несколько лет назад в огромнейшей стране с населением более миллиарда человек произошло событие, неординарное с кинологической точки зрения: китайцам разрешили держать собак. Точнее перестали запрещать. Несколько последних десятилетий собака в Китае была невероятной редкостью , диковиной. Собак можно было пересчитать по пальцам: в основном они принадлежали иностранным дипломатам. Существовало и несколько государственных милицейских питомников. Появление собаки на улицах города вызывало у рядовых граждан и любопытство, и страх. В этом могли убедиться и наши соотечественники-собаководы, побывавшие в 1993 году в Китае с программой "культурного обмена" Наша собеседница Татьяна говорит: "Бытует мнение, что китайцы собак едят. Но я после общения с ними, знакомства с их кухней, так не думаю. Кроме того, пока собака доедет до Китая, она обрастает такими деньгами, такими расходами, что вряд ли они ее есть станут...". Хотя, с другой стороны, нам известно, что в Китае в меню некоторых ресторанов все-таки предлагается собачье мясо под разными соусами. Говорят, есть питомники, в которые можно прийти, выбрать собаку, зарезать, приготовить и съесть. Естественно, китайские граждане, десятилетиями жившие без собак, имеют весьма слабое представление о том, что это такое, как с ними общаться, чем кормить и т.д. Не зря же они перестали покупать щенков: видимо, они просто не умеют их выращивать. У них нет никакой кинологической культуры. Правда, говорят в Китае везде продается известная книга Джоан Палмер "Ваша собака", переведенная на китайский язык, но ее вряд ли можно назвать большим достижением кинологической мысли. Для китайца собака - это престижно. Держать собак вошло в моду. "Новые русские" заводят тигров, крокодилов, обезьян, "новые китайцы" - собак. А раз есть спрос, значит, найдется и купец, который постарается доставить покупателю интересующий его товар. Весьма выгодный бизнес! Если в России собаку можно купить достаточно дешево (от 500 до 20 тысяч рублей, известная нам максимальная цена - 115 тысяч рублей), то в Китае она продается за 5 - 10 тысяч долларов, по некоторым данным - до 30 тысяч долларов. Причем спрос на породы меняется в зависимости от моды. Еще недавно их особенно интересовали немецкие овчарки. Был период повышенного спроса на крупных догообразных (мастино, мастифов и т.п.) - их пытались ставить на бои. Сейчас другая забава, видимо, в моде - бега борзых, вот и везут все "грейхаундообразное". Впрочем спрос на догов и сенбернаров стабилен. Родословная их никогда не интересовала - в Китае нет официальной кинологической организации. Их понятия о собачьей красоте иногда даже забавляют: дог должен быть не менее 120 см в холке, а если он вырос маленьким, значит его неправильно кормили, а немецкая овчарка, чтобы соответствовать "китайскому стандарту", должна быть крупной, большеухой и "горбатой". (забавно наблюдать, как восточное восприятие вычленяет из диковинной западной собачьей моды наиболее важный и значительный с их точки зрения элемент. - Прим. ред.) Китайцев, скупающих у нас собак, можно условно разделить на две категории. Первые (к сожалению, таких пока большинство) - простые "мешочники", торгующие на рынках разными "тряпками". Они рассматривают собак всего лишь как товар, который, будучи купленным здесь и проданным в Китае, позволит еще раз обернуть капитал. Эти люди и не подозревают, что собака - предмет одушевленный. Это всего лишь товар, бесспорно выгодный. Большинство из них убеждены в другом: чтобы собака в пути не гадила, ее просто не нужно кормить. Разговаривать с собакой? Нет, все объясняется пинками. У них просто нет понятия жалости к животному. Бьют сильно. Надевают намордники и никогда не снимают. Вторая группа китайских собачьих бизнесменов более профессиональна, в том смысле, что "собачий бизнес" стал для них основным занятием. У них дела поставлены обычно лучше, более организованно, лучше решены проблемы передержки, транспортировки и т.д. И в Китае даже есть свои "питомники", куда они свозят оставшихся в живых собак, отмывают, подкармливают, подлечивают, кого могут - одним словом, приводят товар в "божеский вид", это, так сказать, "предпродажная подготовка" по-китайски. Что касается лечения: китайцы сильны в народных "нетрадиционных" методах - например, собаку с жуткой экземой вылечили за 3 дня. Зато другую, проданную после кесарева сечения и не долеченную, даже не пытались спасти, когда у нее открылось кровотечение, просто бросили подыхать у дороги: "некондиционный товар". От дома до Китая Некоторые считают: "раз китайцы покупают собак за большие деньги, то и заботиться о столь дорогом товаре будут соответственно". Так ли это? Сначала здесь, в городе, пока покупатели собирают необходимую партию живого товара, собаку ожидает "передержка". В лучшем случае - это частный дом или какой-нибудь сарай во дворе. Хорошо, если владельцы такого "питомника" хоть немного любят собак и последят за четвероногими постояльцами. покормят их. Но есть вероятность того, что ваша собака окажется запертой в каком-нибудь железном гараже и получит "на пропитание", в лучшем случае, буханку хлеба. Известны случаи, когда собак держали скопом (до 20 животных) в тесном темном помещении. Существует три способа перевозки собак по просторам нашей великой Родины до китайской границы: самолетом, поездом и автомобилем. Тем животным, которых везут самолетом (обычно это партия из 5-6 собак в сопровождении российских собачников), просто везет. До приграничного аэропорта они долетят быстро, целыми и невредимыми. Партию из 5-10 собак, скорее всего, повезут поездом. Российские собаководы, путешествующие со своими собаками железнодорожным транспортом, знают, какие проблемы нередко возникают с проводниками... Китайцы эти проблемы решают элементарно. Раньше, говорят, начальнику поезда платили по 100 долларов с собаки, сейчас - значительно меньше. Зато какой сервис! Десяток собак запихивают в нерабочий тамбур (в лучшем случае - в купе), крепко-накрепко к чему-нибудь привязывают, двери наглухо закрывают, и наши бывшие домашние любимцы катятся себе 5-7 суток без выгула и без кормежки. Впрочем, за это время собаки редко погибают от голода. Причины смерти другие - обезвоживание организма (воды ведь им тоже никто не дает), стрессы, кто-то удушится на поводке, кого-то затопчут. Третий способ перевозки - автомобиль. Так обычно возят большие партии (10-20 собак). Для перевозки чаще всего используются грузовые (цельнометаллические) "газели": собак упихивают в кузов, к чему-нибудь привязывают - и поехали! В дороге опять же собак не выгуливают и, как правило, не кормят еще и потому, что открывать двери опасно - животные обезумевшие от тесноты, голода, жары или мороза (в зависимости от времени года), рвутся наружу, многие душатся насмерть на собственных поводках или затаптываются товарищами по несчастью. Ну а те, кому удается вырваться из петли ошейника и убежать, вряд ли обратно в этот ад вернутся. Теряется их очень много, много собак бегает по Сибири и приграничным районам до тех пор, пока не станут они добычей для диких животных. Сколько собак доезжает до границы? Если считать конкретные не партии, а суммировать в целом? По оценкам "сопроводителей товара" 3 из 10, в лучшем случае - половина. Вот пример: Забайкальск, приграничный городок, довольно неудобный с точки зрения транспортировки: через него проходит единственный поезд "Москва - Пекин", до ближайшего крупного города - Читы, 7 часов езды на автомобиле. Поэтому через пограничный пункт в Забайкальске проходит в Китай лишь небольшая часть общего количества "живого товара". Зима, мороз 30 градусов. Приходит машина из Читы (7 часов езды) - обычная грузовая машина с брезентовым тентом. Владельцы "товара" выходят из кабины, смотрят в кузов: "Эх, так и думали, что не довезем! Замерзли, суки!". Выгружают 26 трупов собак и бросают их тут же на пустыре, рядом с приграничным китайским базарчиком. Здесь, на пустыре, уже лежат несколько десятков свежих трупов: доги, мастифы, грейхаунды... Сколько их еще под снегом - уже не сосчитать. Увидев эту свалку (кладбищем ее не назовешь), Татьяна почти в истерике стала требовать, чтобы партию привезенных ею гладкошерстных собак везли дальше в Китай в теплом (рейсовом) автобусе. Да не тут-то было! Все перевозки собак через границу контролирует "местная китайская мафия" - слишком уж прибыльный бизнес! Китаец, владелец "собачьего товара", даже и пикнуть не посмел. и вот, наконец, после четырехчасового ожидания, подогнали автобус. Открыли багажное отделение (то самое, сбоку, в котором чемоданы возят) и упихали туда "товар" - 8 догов и грейхаундов. Мороз - 30 градусов, руки примерзают к металлу. А водитель автобуса, погрузив "багаж", пошел обедать. Что ждет наших любимцев дальше, за пограничной чертой, нам неизвестно... О продавцах Где китайцы находят "товар"? Иногда даже на помойках. Иногда крадут. иногда покупают у случайных людей, особенно это было характерно для первого "исхода" (вывоза собак). Во времена кризиса и нестабильности одни люди отдают своих четвероногих друзей, потому что их нечем кормить, другие - не могут устоять перед соблазном и продают доверие и любовь собаки. Ну, Бог им судья! Среди продавцов есть и те, кто взял с собаки все. Не секрет, что животных они держат не для души, а для дела: вяжут их, а когда ресурс выработан - в Китай их. Причем за немалые деньги. Но все-таки основными поставщиками для китайских купцов являются собаководы со стажем - "профи". Одни из них - яркое порождение нашего "смутного" времени - посредники. Как правило, это опытные собаководы. их задача - найти, посмотреть, оценить и выкупить у владельца подходящее животное. Сотрудничество с китайцами становится для них обычной работой. Но основная масса товара проходит через посредников, активно вращающихся в "околоклубных" кругах. Среди них, как ни странно, люди, отдавшие много лет работе с породами. Они располагают информацией. Сначала они сдают малоперспективное поголовье, но втянувшись в это прибыльное дело, все чаще выступают в роли посредников, скупая за бесценок подходящие экземпляры. Их влияние на рядовых владельцев значительно. Причем, на посредничестве (читай - перекупке) они зарабатывают гораздо больше, чем получает бывший владелец этой собаки. Самое невероятное то, что они с легкостью отдают "в никуда" собак тех пород, которыми занимаются сами, и с точки зрения любого добропорядочного заводчика, о процветании которых должны заботиться. Так с их легкой руки с наших рингов и улиц исчезли доги и сенбернары. Теперь нам понятна "горькая гордость" руководителя одного сибирского питомника молоссов: "Я горжусь тем, что из моего питомника ни одна собака "не ушла" в Китай!" Китайская "чума" разрастается. России уже не хватает собак - их везут с Украины, из Польши, Германии. Когда будет насыщен этот рынок - неизвестно Хочется надеяться, что ужасы дикого китайского собачьего "бизнеса" постепенно уйдет в прошлое, что этот вид торговли станет более цивилизованным... И все-таки где-то у приграничной полосы на свалке лежат рядом останки догообразной дворняги, для которой смерть стала избавлением от полуголодной жизни, и супер-чемпион, известный всей России, украсивший не один Бест-ин-Шоу. Куда уходит красота?...
Ответов - 54, стр:
1 2 All
велиока: Жемчужинка2 пишет: Ну что, товарищи, вот мы и пришли к тому, что в Китае появилась мода на бассетов((( Чесслово, задолбали Вика, Юра, девочки из Хабаровска и мальчики... Мода не на бассетов конкретно в Китае пошла, а вообще на собак спрос повысился((( поскольку в последнее время упростился ввоз собак туда, да еще и пошлину отменили. Да вдобавок ко всему этому, упростили нормы содержания собак в городах. Вот и везут туда , везут .....Бизнес, что сказать, печально Работает целая банда перекупщиков. Мне кажется что у меня уже паранойя , подозреваю всех звонящих по объявлению.
Жемчужинка2: велиока пишет: Мне кажется что у меня уже паранойя не у тебя одной Некоторые на прямую тебе говорят, что покупают для Китая.. Спрашиваю: "Кому?" ответ:" Пока не нашли, но не переживайте, продадим!"))) очуметь, конечно.. Они уже скупили много собак, это они говорят откровенно: по 25 000, по 30 000 и даже по 35 000. но.. есть уже такие люди, которых они нанимают .. ну как сказать.. у которых действительно есть питомникии они говорят с тобой за нашем языке..Конечно, доверие возникает.. Вот к примеру Юля из Ейска, у которой питомник белых каких то овчарок.. Татьяна из Москвы-кинолог, ищет бассета для какой то семьи из Подмосковья.. За 5-8 тыщ они готовы договариваться с нами, четко и внятно "понимать ответственность, которую они несут за ребенка, покупая"))) потом этот ребенок уже летит в Хабаровск и все.. потерялся.. Будьте осторожны.. ( это я тем, кому действительно беспокойно за своих детей)
Жемчужинка2: это чуток переписки "русских китайцев", которые живут в КНР.. Далее все цитата.. "где купить собаку? А знаете, как раз "возле продуктового рынка" может и надежней...Ведь там не продают породистых и дорогих ;) Когда заводите дворняжку, то больше шансов, что щенок выживет. Как мне обьяснили в международной вет-клинике: проблема в том, что разведением собак в Китае может кто угодно, не нужно иметь ни спец-образования, ни спец-сертификатов. Это бизнес, и довольно прибыльный. Мы обоих щенков покупали в "специализированных" местах, первого за 1800, а второго за 2600 (потому как 3,5 месяца и типа со всеми тремя прививками). Главная проблема в том, что заводчики, заботясь исключительно о быстром откате денег, связывают одну семью по многу раз: т.е. маму с сыном, сестру с братом и т.д. Этого делать категорически нельзя! Это плохо для людей, это плохо для животных. В результате- ужасно ослабленный иммунитет. Щенок даже после всех необходимых прививок подвержен всеможным болезням и вирусам. В клинику таких щенков приносят ежедневно, так что они там знают о чем говорят...и самое ужасное: собак, особенно маленьких, в Китае лечат до определенного периода, и если после потраченных трех тясяч юаней выздоровлением не пахнет, то больного просто выбрасывают на улицу. Если увидете породистых ничейных щенков на улице- знайте, наверняка они заражены либо чумкой, либо парвовирусом... :( Я выше уже писала о том, что лучше покупать щенка в Китае не у "профессионалов", а из семьи, таких сложнее найти, но есть надежда, что попадешь на людей любящих животных и заботящихся о последующем здоровье своих щенков.. Наверняка, конечно, в Китае есть и настоящие заводчики-профессионалы, как их распознать- не знаю. Конечно, возможно, все территориально, и на Хайнане ситуация намного лучше чем в Пекине."
велиока: Жемчужинка2 пишет: Спрашиваю: "Кому?" ответ:" Пока не нашли, но не переживайте, продадим!"))) очуметь, конечно.. Для массовки, чтоб выбор был у покупателя(((
Жемчужинка2: вот это место питомника) не важно, зима или лето, но вот так.. и это,поверьте, в Китае, круто а вот и бассеты.. на рынке а это вот вообще не пойму где) на крыше чтоли?))) это в в г. Аньшань, провинция Ляонин.
Кармен: велиока пишет: Мне кажется что у меня уже паранойя , подозреваю всех звонящих по объявлению. Да, нет не паранойя, я вот вляпалась и несколько щенков, через наших россиян, подставных покупателей уехали в Китай((( Узнала я об этом лишь спустя некоторое время. Хорошо, что одна из сук попала в частный дом, к хозяевам, они даже экспортную родословную в РКФ оформили, а где кобель не известно, телефон недоступен.... Я в категорической форме отказала продавать щенков в Китай, так они ведь вывернулись, подослали россиян, которые им помогли купить щенка.... Теперь никому не верю, всех покупателей зову к себе домой, снимаю копию паспорта и предупреждаю, что если что, подам в суд.
Жемчужинка2: Кармен пишет: я вот вляпалась а никто и не застрахован от этого.. подсылают, перекупают.. бизнес целый.. и правда, печаль печальская...
Калипсо: Не поняла о чем тема....
Жемчужинка2: Калипсо Тань, да вообщем, не о чем.. Тут некоторые в Одноклассах развезли ... Завела я тему не " мож человеку хочется считать своих щенков супер-востребованных аж до Китая. " (цитата) она же считает, что это глупости.. Считайте как хотите, господа.. Я просто дала почитать статьи, а что вы там думаете или не думаете-ваше право)) И еще.. ну только глупые бабы считают, что создать тему на форуме-это для придания значимости своей персоне)) смешные.. Каждый сам знает куда продавать, кому продавать.. ( сидеть в группах и обмусоливать-все могут, пишите здесь.. для этого форум и создан)
Адель: Калипсо А что тут не понятного. Появился спрос бассетов в Китай, тем самым звонят заводчикам либо напрямую говорят что в Китай надо, либо через подставных лиц скупают щенков и отправляют туда. И всё....концы щенка пропали и где он, стоит только гадать- на помойке бродит или за стеклом сидит. Кому пофигу-те продают, кто переживает за своих щенков-пишут тут.
велиока: Калипсо пишет: Не поняла о чем тема.... А тема о том,что если кому то все равно, какая судьба ждет его щенков, то что сказать, всякие заводчики бывают, с глаз долой из сердца вон, печально... Лично я, вкладываю немного другие понятия планируя вязки в питомнике. И точно не для того чтоб наполнять китайские рынки, и мне никак бы не хотелось чтоб мои дети попали в руки китайским перекупщикам.
Женька: Китайцы достали , они реально всеми правдами и не правдами хотят купить щенков в России , подсылая при этом наших Российских заводчиков которые с пеной у рта доказывают ,что щенок для дочки и будет жить у них . Сейчас меня каждый день в вотцапе атакуют китайцы , с предложением купить моего кобеля , которому на минуточку почти 7 лет .На мой вопрос зачем вам старый кобель - ответ "У нас таких нет ,хочу именно его" , причем предлагали мне за него 500.000 рублей ,совсем чокнулись ... А самое обидное ,что наши Российские заводчики которым так же знакомы эти Китайцы звонят мне и говорят , ну продай это же 500.000 рублей , кто тебе столько даст ...обидно ,что люди видят только выгоду и плевать им на собак ...((
попова ольга: Жемчужинка2 пишет: Калипсо Тань, да вообщем, не о чем.. Тут некоторые в Одноклассах развезли ... Завела я тему не " мож человеку хочется считать своих щенков супер-востребованных аж до Китая. " (цитата) она же считает, что это глупости.. Считайте как хотите, господа.. Я просто дала почитать статьи, а что вы там думаете или не думаете-ваше право)) И еще.. ну только глупые бабы считают, что создать тему на форуме-это для придания значимости своей персоне)) смешные.. Каждый сам знает куда продавать, кому продавать.. ( сидеть в группах и обмусоливать-все могут, пишите здесь.. для этого форум и создан) Хочешь,я тебе здесь напишу? Тема ни о чем...Суть темы в чём? В том что появились на рынке спроса Китайские покупатели?...Или это призыв не продавать в Китай?Или какова судьба щенков проданных в Китай? Так это ни для кого не новость,этот спрос родился не сегодня и не вчера,Китайцы давно пишут и названивают многим у кого появляются пометы,это не для кого не новости...Мне звонили и в том году,писали и звонили в позапрошлом году...Кто то продает,кто то отказывает-всё на совести продавца.А что эта тема изменит в корне? Ну ,раскатают эту тему на три страницы,как выразилась твоя подружка,ну обмусолят это тему в "компашках по интересам" и что дальше? Прекратятся продажи в Китай?....да ничего подобного-спрос порождает предложение,как говорится,так что пока будет спрос-будут и продажи,и ни какой Форум с такими темами ну никак не повлияет на дальнейшие продажи.Я принципиально не продаю в Китай-ни хорошим ни плохим Китайцам))),вот просто это моё желание...Каждый сам знает-кого и куда ему продавать своих щенков. P.S. ( сидеть в группах и обмусоливать-все могут, пишите здесь.. для этого форум и создан)-вот у тебя не спросила где мне и что писать...
Жемчужинка2: попова ольга пишет: Хочешь,я тебе здесь напишу? На форуме может каждый писать-это не запрещено) Тема несет просто информацию.. А о чем она? каждый сам по своему реагирует: кому то интересно, кому то нет и он прошел мимо) Вот и все! Никакого тут призыва нет,боже упаси.. (какой поток мыслей в голове )
попова ольга: Ни ёрничай...мой "поток мыслей" тебя касаться не должен.Ты даже не ответила на вопрос-О чем тема? Ты же автор темы-поясни суть.Предостеречь от продажи щенков в Китай?Так ты Америку не открыла...эта тема стара как задница мамонта...мне она не интересна,так-зашла почитать,за одно и тебе ответить,ты же так переживала что писать нужно здесь,а не где-то в группах...вот я тебе и написала.
Жемчужинка2: попова ольга попова ольга пишет: Ты же автор темы-поясни суть Кому? тебе? или кому, я не пойму, должна пояснять суть темы. Татьяне ответили.. Тебе? Статья не моя, ещё раз повторяюсь-информация .. судьба щенка , проданного в Китай.. вот и все..попова ольга пишет: ты Америку не открыла. да и не собираюсь)))) попова ольга пишет: мне она не интересна ну и славно! А кому то может быть интересной. Я уже поняла тебя и другие тоже.. Тут все, кто открывает темы, только "для поднятия значимости") далее диалог с попова ольга окончен
попова ольга: Нет не каждый,это я про тебя именно писала,так что не передергивай и не переводи стрелки на других...ты всё поняла правильно...
chek: Кто захочет понять, тот поймет, кто не захочет, тот мимо пройдет. Многие, продающие щенков, не запариваются насчет их будущего. Но хочется надеяться, что прочитав статью в шапке, хоть немного задумается над тем, что надо быть ответственнее по отношению к живому существу. Я понимаю, что и в России дебилов немало, но для меня продажа щенка в Юго-Восточную Азию- табу, которое просто даже не обсуждается.
Викуся: chek пишет: Кто захочет понять, тот поймет, кто не захочет, тот мимо пройдет.
попова ольга: странное умозаключение...по логике выше сказанного получается-кто прочел и не прошел мимо-то понял и не продаст,а кто не в курсе и прошел мимо-тот продает.Да все давным давно уже в курсах про Китай,и большинство проходят мимо,просто-не продают,а из каких побуждений-это у каждого своё.
Адель: попова ольга пишет: Да все давным давно уже в курсах про Китай,и большинство проходят мимо,просто-не продают,а из каких побуждений-это у каждого своё. Вы заблуждаетесь, что всем это известно,многие не знают. У кого поток щенков с этим знаком, у кого редко щенки, то не в курсе. И эта тема актуальна, что бы узнали те, кто ещё с этим не сталкивался. Если она вам не нравится, вы можете пройти мимо. Зачем здесь устраивать разборки?
попова ольга: Я как и все-высказала своё мнение,ну не совпадает оно с вашим...и что?Оно и не должно совпадать,на то оно и личное мнение,пройти мимо -не могу,уже зашла,уже прочла.А при чем здесь разборки?С кем разбираться?С автором этого произведения?Да ну,глупости какие то...
chek: попова ольга пишет: пройти мимо -не могу,уже зашла,уже прочла. И что? Не понравилась статья, можно не реагировать, ухмыльнуться/отмахнуться, и дальше пойти. Лично для меня статья открыла глаза. Я догадывалась, что там собакам не сладко, но не настолько
Жемчужинка2: ещё статья.. (это тем, кому интересно) Елизавета: Считаю, это должны знать все. Сразу предупреждаю, на сайте (и на ссылках ниже) выложено много фото очень жесткого характера с изувеченными собаками. http://perekupkenet.narod.ru/ Кто не хочет смотреть, переношу сюда несколько текстов. ************ "Наверное мы не первые, кто с этим столкнулся и к сожалению не последние Ситуация такая: звонит человек с китайским акцентом по поводу щенков, я говорю, что щенки не для вывоза за границу, затем звонит кавказец по имнеи Арам (якобы для Америки, да еще беспересадочным рейсом!), говорю тоже самое - щенков нет. Затем звонят русские из Москвы, Самары, Пензы, приезжают с детьми, паспортами, подписывают договора. Все вроде бы хорошо. А на следующий день известие: Ваши щенки переправлены в Китай. ЭТО может случиться с каждым из ВАС!!! Давайте думать вместе! Именно этих щенков не вернуть, но что делать дальше? Ведь есть конечно люди, которые сами продают щенков туда. Это их право. У меня есть знакомые, которые продавали щенков китайцам. Но это было не через перекупщиков, а напрямую китайским покупателям. Т.е. они сами отправляли привитых здоровых щенов в условиях, которые требуются для этого, а не в сетке-рабице без еды и питья, как эти уроды. Так вот они переписываются с владельцами собак, им присылают фотки. Был даже прецендент, когда китайцы приезжали на выставку в Москву, а теперь вот зовут москвичей к ним на выставку. ТОлько далековато очень. К тому же есть пометы в каждой породе, которых можно наверное продавать в другую страну, а есть щенки, которые не продаются ни за какие деньги, даже очень большие. При всем уважении к заводчикам других стран, но работать в первую очередь на них мало кто будет. Вообще все породы со светлыми окрасами, но не только. Точно могу сказать об афганах, бобтейлах, пшеничных терьерах, пуделях, йорках, скотчах (особенно пшеничного окраса), спаниелях , цвергшнауцеров и др. скорее всего идет резкое повышение спроса на конкретную породу и эти уроды не гнушаются ни чем. Им все равно: могут купить, украсть. И ведь уже напрямую говорят сильно незговорчивым заводчикам, что мол не продашь мне, через подставных лиц куплю. Врут глядя в глаза. И ведь не боятся ничего..." ********************* В последние годы многие заводчики чау-чау столкнулись с экспортом в Китай (или, например, Таиланд, или Индию, или страны Эмиратов, что, всё равно, оказывается Китаем). Ещё несколько лет назад, такие потенциальные покупатели говорили, в основном с южным, чаще армянским, акцентом, и их ещё как-то можно было распознать. К тому же сравнительно недавно аппетиты китайских агентов были довольно умеренные, и можно было с большой натяжкой, но, всё-таки, предположить, что щенки отправляются к своим хозяевам, и будут жить в семье, как любимцы и компаньоны. Однако, на данный момент становится совершенно очевидным, что наших чау в Китае ждёт совсем другая судьба. Масштабы экспорта нашего лучшего, в основном, кремового поголовья, становятся сокрушительными, так называемые закупочные цены растут, что в свою очередь, говорит о том, что этот вид бизнеса в Китае налажен и поставлен на широкие рельсы. К тому же особый интерес для Китайцев представляют взрослые животные, в основном, молодые суки. Естественно, что они лучше переносят дорогу, акклиматизируются и в кратчайшие сроки начинают давать потомство. Но что ждёт это потомство?! Если бы воспроизводство чау в Китае в питомниках, то есть, было бы племенным, то время от времени мы видели бы своих собак или их щенков на международных выставках. Это во первых, а, во вторых, буквально за несколько лет китайские племенники уже были бы способны своими силами, без импорта из России насытить свой внутренний рынок. Но, как видим, ни того ,ни другого, не происходит. И не трудно догадаться почему. Вспомним о том, что на своей прародине чау-чау всегда использовались очень разносторонне, точнее сказать, утилизировались. Здесь и мех, и гастрономические пристрастия, и традиционная фармацевтика, и мясо (по крайней мере, в трудные годы) и тягловая сила и т.д. Вспомним также китайский обычай давать невесте в приданое несколько пар чау-чау, и что такая невеста считалась богатой и застрахованной от всяческих проблем. А теперь представим себе наших питомцев на китайских фермах, где к ним относятся, как к универсальному сырью, как к кроликам, овцам или нутриям, где у них никогда не будет своих игрушек и мисочек, своих любимых лакомств, и всё это будет сниться только во сне на протяжении их коротенькой жизни. А обрёкший своих щенков на такую, с позволения сказать, жизнь, на полученные от этой сделки-продажи немалые деньги решит свои неотложные проблемы и тут же начнёт строить самые радужные планы на следующий и т.д. помёты. В настоящее время в Москве и по всей России (Самара, Тольятти, Омск, Улан-Удэ, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток и т.д.) идёт интенсивная вербовка заводчиков чау-чау на продажу в Китай целых помётов. И занимаются этим уже не по случаю и не наобум, и отнюдь не случайные в породе люди, а опытные заводчики и владельцы питомников. Они прекрасно разбираются в психологии заводчиков и не стесняются своего бизнеса. Они активно формируют базу данных о заводчиках чау-чау по всей России, используя личные связи, рекламные журналы и газеты, интернет, каталоги по породе и т.д. Масштаб их деятельности, подстёгнутый всё растущими аппетитами на фоне всё более размытых нравственных ориентиров превращается просто в стихийное бедствие для породы и становится настоящей проблемой для руководителей породы и владельцев коллективных питомников, стоящих на принципиальных позициях по отношению к этому бизнесу, не желающих поставлять сырьё на китайские фермы. Сложилась воистину беспрециндентная ситуация. Перед вязкой племенных производителей руководитель породы вынужден брать с заводчиков чуть ли не клятву, что он не будет продавать щенков в Китай, и что будет информировать о каждом подозрительном звонке. Приходится проводить инструктаж об отличительных признаках этих звонков, учитывая и то обстоятельство, что техника «камуфляжа» у перекупщиков всё время «совершенствуется». Они звонят с разных телефонов, в основном, сотовых, меняя голос и интонации, называют другие города, не входящие в уже имеющийся у нас ориентировочный список. Задача первого звонка вербовщиков – это просто получить у заводчиков информацию: есть ли щенки, какого возраста и окраса, какая цена и, разумеется, прощупать, есть ли аллергия на Китай. И, если заводчик отвечает, что в Китай щенков не продаёт, то звонящий чаще всего не вступает в дискуссию, не пытается обратить в свою веру, а просто вежливо откланивается, не перезванивания больше. Его задача выполнена. Следующим, следует звонок от «старшего» по бизнесу, звонящий представляется, называя свою фамилию, которая большинству заводчиков хорошо известна и пользуется определённым авторитетом. Кроме того, такой звонок, как показатель интереса к помёту, для заводчика бывает ещё и лестен. К тому же имидж владельца крупного питомника как бы подразумевает как само собой разумеющееся, любовь к своим питомцам, небезразличие к их судьбе, и несовместим с предательством по отношению к ним. Как выбраться из этого противоречия? Да, очень просто. Достаточно только дать себя уговорить, что в Китае собакам хорошо живётся, что это чуть ли не рай для них, а всё остальное – досужие домыслы или злобный навет недоброжелателей. И хотя неумолкающий внутренний голос совести и интуиции продолжает шептать – не верь, не предавай, не продавай….., но кругленькая сумма денег настолько рядом, что надо только протянуть руку, только кивнуть…..И рубеж перейдён. Для тех же заводчиков, кто более устойчив к «звону злата» и более недоверчив, разыгрываются целые спектакли. Их щенков покупают уже, разумеется не в Китай, а в Омск, или, например, в Самару или Тольятти и т.д. И, конечно же, исключительно для племенного разведения. Хотите прямого контакта с будущими владельцами – пожалуйста! Вот вам сотовый телефон, к сожалению, домашнего нет. И не беда, что сотовый не откликнется, а домашний окажется принадлежащим другим людям – ошибка вышла, так сказать, неумышленная. А, если хотите, чтобы щенка из вашего дома забирал сам будущий хозяин – пожалуйста, нет проблем. В когорте российских агентов китайских бизнесменов – фермеров есть много разнообразных симпатичных и обаятельных личностей. Они приедут с фотоальбомом, занимательно и душевно расскажут про своих собак, излучая всем своим видом надёжность и доверие. Мало того, если при звонке «старшего», например, всё-таки, выяснится, что о Китае не может быть и речи, то это тоже ничего. Можно приехать, как коллега к коллеге – посмотреть помёт, сориентировать по вопросу о его качестве, о правильности подбора пары, об оптимальных ценах реализации щенков данного помёта. Можно попутно просветить заводчика по злободневным вопросам действующего племенного положения, поинтересоваться, доволен ли он своим руководителем породы, а, если представится случай, и покритиковать его: не так, мол, подобрана пара, не те рекомендованы прикормки, схема вакцинации и т.д. Ещё немного усилий – и в фундаменте годами крепнувших отношений заводчика и руководителя породы появляется трещина, за ней другая. Далее – по схеме: рекламируются свои производители, от которых, разумеется, щенки были бы лучше (читай в контексте, их можно было бы дороже продать в Китай). И даже, если при таком визите перекупщиков – профессионалов заводчик устоит, связанный, в основном, обещанием своему кинологу, то на следующую течку с большей степенью вероятности вспомнит об оставленной визитке со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что может противопоставить этому руководитель породы? Ведь заводчики – не Дон Кихоты и не питаются по системе Вавилова космической энергией прямо из неосферы. Звон злата – это во все времена мощный стимул и двигатель, как прогресса, так и его противоположности. К тому же, в последние годы проблема реализации по достойным ценам в нашей породе стоит очень остро. Что делать? Выкупать щенков у заводчика по конкурентным ценам (600S кобели, 800S суки) просто немыслимо, даже если у тебя раскрученный сайт и налаженная реклама. Остаётся только надеется на то, что есть порядочные люди, которые ни при каких обстоятельствах, ни при каких материальных проблемах не предадут своих беззащитных питомцев. И, к счастью, такие люди есть среди нас. Из первых рук мне известна такая история. Летом прошедшего года у моей знакомой купили кремового двухмесячного кобелька чау-чау. Купили в Самару. Хозяйка забирала щенка сама для племенного разведения, при этом сетовала, что в Самаре нет кремовых чау-чау. И в связи с этим обстоятельством решила взять у этой же заводчицы ещё 4-х кремовых щенков из ожидавшегося осенью помёта. Двух щенков в Самару для своих знакомых и двух, якобы, в Германию по имеющимся у этой дамы контактам. Когда щенки родились, заводчица получила из Самары перевод на 400S, как предоплату. Был оговорён и день, когда щенков должны были забрать. Поначалу мою знакомую ничего не насторожило, но время шло, а покупатели из Самары так и не разу не позвонили, не поинтересовались, как дела у щенков, как они растут, какой у них характер и экстерьер. К тому же женщина, которая летом забрала кремового щенка, во время телефонных разговоров на вопросы о нём отвечала как-то уклончиво, вяло и часто невпопад. К тому же, казался странным тот факт, что двух щенков в Германию забирают не из родного дома, что было бы проще и комфортнее для щенков, а почему-то из Самары. И это, несмотря на то, что заводчица предлагала свою бескорыстную помощь в оформлении необходимых справок. Одним словом, ощущение какой-то авантюры становилось всё более отчётливым и окончательно окрепло, когда стало известно, что в Самаре есть Китайские перекупщики и их агенты. К тому же, у другой заводчицы весной тоже купили щенка в Самару, но по оставленному контактному телефону так и не удалось связаться с хозяевами. В связи с этими обстоятельствами, моя знакомая приняла решение расторгнуть договор продажи, откровенно высказав свои сомнения и подкрепляющие их аргументы. В ответ она не услышала ничего вразумительного, не было ни удивления, ни возмущения, таких естественных в этой ситуации. Залог был возвращён. Тучи над головами 4-х кремовых щенков развеялись. Хочется верить, что этот пример не единичный, и что порядочные и честные заводчики нашей замечательной породы, для которых нажива не является главной целью, смогут объединиться и поставить заслон на пути этого нечистого и ЖЕСТОКОГО БИЗНЕСА. А это жестокие кадры, «большой любви» китайцев к собакам и процветающего бизнеса: На форуме nkpchow.fastbb.ru Габриел из Румынии выложил ссылки на статьи американских, английских и европейских корреспондентов о меховом бизнесе Китая http://www.livejournal.com/users/drugoi/1093155.html http://sirius.2kat.net/dogsforfur.html http://www.heathermillsmccartney.com/dogcatfur.php http://www.all-creatures.org/aip/nl-24aug2003-con.html http://www.caft.org.uk/posters.html http://news.bbc.co.uk/1/low/uk/661409.stm http://www.furkills.org/dog_fur_horror.shtml http://www.furisdead.com/feat-dogcatfur.asp http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2 *********************** "Я заводчик бобтейлов. И так получилось , что судьба столкнула и меня с перекупщиками... Вечером в моей квартире раздался звонок: - Здравствуйте, я звоню Вам по объявлению. У Вас щенки бобтейла есть? - Есть. А кто именно Вас интересует. - Ой, я так давно искала себе девочку бобтейла БЕЛОГОЛОВУЮ. - я насторожилась, незнаю почему, но почувствовала какое-то внутреннее беспокойство, хоть девушка и говорила елейным голосом и без акцента. - Белоголовая девочка есть. Мы договорились, что утром она с подругой подъедет к моему поъезду, в квартиру мне её пускать не хотелость. Хотела сночала познакомиться с девушкой на улице. Утром раздался сново звонок от этой девушки. - Вы знаете, я сама подъехать не могу, но моя подруга уже стоит возле Вашего подъезда. Вы бы не могли к ней выйти? - ??? Выхожу из подъезда и вижу китаянку, которая по русски не бе не ме!!! - Пытаюсь ей объяснить, что здесь ей делать нечего. Щенка ей не продам. Она начинает доставать деньги и пихать их мне в руки (это ещё не видя щенка), не пускала меня обратно к подъезду. Но я женщина в теле и меня силой особо не удержешь. Ушла домой. Через час или полтора я пошла выгуливать собаку со щенками. Так эта китаянка всё ещё стояла у моего подъезда. Увидела белоголового щенка и кинулась к нему. Стала его ощупывать и осматривать, но смотрела она не костяк, не зубы, а шкурку! Именно шкурку! На что я ей пригрозила, что если она от нас не отстанет, то сейчас крикну мужа и ей не поздоровится. Но угрозы на неё слабо действовали. Она увидела мою взрослую тоже белоголовую суку и стала умолять меня продать мою девочку ей за банословную огромаднейшую сумму. Тут я уже не выдержала её наглости и вспылила, крикнула местных дворовых алкашей, которые находились поблизости. Они с радостью мне помогли избавится от надоедавшей нам "покупательницы". Больше я её не видела. Какое счастье, что я не сообщила девушке номер моей квартиры, а встречу назначила у подъезда! Перекупщики наглые и прилипчивые до невозможности, нормального обращения не понимают. Умоляю всех заводиков слушать своё сердце и не продавать своих щенков людям, которые смотрят на Ваших "детей" глазами с блеском алочности. Морякова Алёна Викторовна." ****************** К чему я это разместила... Спрос на аргентинцев в Китай сейчас огромен, щенки из России покупаются туда за большие деньги. Я не говорю, что там нет нормальных владельцев, но прежде чем продать щенка - получите 100% подтверждение, что перед Вами реальный человек, а не перекупщик. Я думаю, многие владельцы питомников уже столкнулись с этим. Звонок по телефону и предложение купить целиком весь помет в 30 дней по 1000-2000 евро за щенка или предложения покупки взрослых собак за 5000-10000 евро.... Главное, чтобы были белого окраса, без пятен. Погоня за финансовой наживой - это печально....
попова ольга: chek пишет: попова ольга пишет: цитата: пройти мимо -не могу,уже зашла,уже прочла. И что? Не понравилась статья, можно не реагировать, ухмыльнуться/отмахнуться, и дальше пойти. Лично для меня статья открыла глаза. Я догадывалась, что там собакам не сладко, но не настолько Спасибо,я уже поняла,что на этом форуме надо придерживаться общего мнения,свое иметь нельзя,нельзя писать-против,нельзя выражать свои сомнения и нельзя неразделять взгляды завсегдатаев ...Если человек пошел против течения-то всё,иди куда шел-пока толпа не послала...печалька
Калипсо: Фигасе уже срача на пару страниц...весьма ожидаемо) а у меня прямо сегодня был разговор с одной моей знакомой, зовут ее Люба лет 10 назад она вышла замуж за гражданина КНР живут с мужем то в моей родной Чите то в Харбине, ведут весьма успешный бизнес, есть двое детей и буквально на днях решили обзавестись ...тут барабанная дробь...собакой) позвонили мне...поболтали о том о сем, пока я отправилась смотреть по объявам щена интересующей их породы, скинула им ссыль на данную тему...и вот товарищи мои поржали и срезюмировали ( Люба филфак закончила, любит рассуждать):собралась групка людей больших любителей и ценителей и знатоков породы, настолько любящих собак что путем долгих терзаний, угрызений совести и прочее и наконец решившие заняться продажей щенков (оказывается чтобы доказать свою любовь к породе надо именно продавать ... просто иметь одну собаку мало, ходить с ней на выставки тешив тем самым свое самолюбие тоже мало...надо получать от любви деньги...деньги разные большие и маленькие..русские и иностранные, на карту и наличкой...но при этом опять же громко крича я люблю собак, мне не безразлична их судьба, и потом понеслось да я ночами недосыпаю, я и моя семья недоедает, но собаньки сыты! Я матаюсь по выставкам как проклятая, пока сука рожает у меня пять раз инфаркт случается....Вопрос зачем же так себя мучить? Что за мазахизм такой? Бросьте это нервенное и совершенно неблагодарное занятие...тогда не надо будет с кем то сраться на форумах и выставках, грызть нервно ногти разглядывая фото щенов конкурентов...вы же реально обретете покой и гармонию) не надо будет бояться врагов китайцев, малайцев, немцев, хохлов да бог знает еще кого...ну а уж если вы решили заняться таким бизнесом то будьте готовы что в довесок к вашим внутренним переживаниям добавяться еще и злобные конкуренты, дебильные судьи, чокнутые покупатели, проныры перекупщики. Ведь положа руку на сердце хотя бы сами себе ответьте на вопрос знаете ли вы где сейчас каждый проданный вами щен, здоров ли, сыт, любят его или лупят каждый день и вообще жив ли он??? Думаю что про всех незнаете и даже узнавать не будете, когда уж тут не до этого..один помет сидит, второй вот вот народится, конкуренты подлые не дремлют, враги китайцы...ну а уж коль встали на путь денег, то смиритесь с мыслью, что вы со своим товаром вышли на рынок, товар в данном случае живой, все же с вашей подачи товар, и вы продавец, вы товар рекламируете выставляя мимишные фотки, родухи, медали, кубки, грамоты, и вы не просто хвастаетесь вы рекламируете, ну а уж когда нашелся покупатель , тут уж понеслись и танцы с бубнами вокруг него и обливание грязью конкурентов и вот сделка свершилась, произошел обмен товара на столь вожделенные денежки...все товар отправился к новому хозяину и какие могут быть дальше претензии?? Что не тем кормят, не так гуляют, так все разные у всех свои представления и взгляд на жизнь...будете кричать, возмущаться...дак зачем изначально продавали?оставили б себе и все нет проблемы, хотя проблема есть..денег то не получить тогда..но блин громко покричать что те или иные люди полное гавно тут уж хлебом не корми и предостеречь не продавать куда то собак ибо у себя любимого сделка в том направлении сорвется, может быть автор статейки хочет быть монополистом на китайском рынке, а? Может он хитрый продуманный бизнесмен, решил доверчивых любителей собак запугать а сам вагонами шлет четвероногих друзей в поднебесную, и в корею наверное тоже шлет (а там то собак вообще едят). Вот как то так ...щена мы кстати подыскали, на другом конце телефона никто к счастью с грохотом в обморок не упал при упоминании китая) люди будьте добрее к друг другу, ну а уж если ведете бизнес ведите его честно!
Скалли: Калипсо доля правды в ваших словах есть.
велиока: Калипсо пишет: Фигасе уже срача на пару страниц... здесь не срач, а какие-то частные претензии.... Калипсо Я конечно не Люба и филфак не заканчивала, но отвечу Вам. Если вы считаете нормой отдать свой помет щенков в Китай - ваше право. Лично для меня это -табу. Слишком дороги они мне. А самое противное в этой ситуации это не сами китайцы и их культура отношения к собакам , а обман с которым скупаются щенки. Купленные за копейки в России ( 20-30-50 т.р) "пачками", доезжают живыми до места заказа только половина максимум. Разница закупочной и продажной цены покрывает все расходы по гибели щенков. Пытаются навариться по полной, а нормальной доставки не могут организовать животным.
Жемчужинка2: Тань, а чего подружака то не в Китае щенка купила? (это просто вопрос, ну очень интересно)
попова ольга: Татьяна,какие громкие слова.Я так понимаю у тебя то собаки не из яйца вылупились,а родились от суки.Ты же тоже свою суку когда то вязала?Ты щенков просто раздала,подарила?Нет!Денежки поимела?-поимела.Так к чему такие громкие речи.Кто хочет собаку ради любви и ласки и только-тот возьмет стерильную отдавашку.Покупая собаку каждый сам для себя решает-с какой целью он берет собаку.С целью тешить своё самолюбие и таскаться по выставкам,либо и то и другое+разведение,одно другому не мешает. У меня такое впечатление что это крик души от того что у тебя что то не получается или это зависть,что кто то гребет деньги лопатами для уборки снега?Я иного смысла не вижу,так как ты всё перечислила-и чужие деньги подсчитала и пометы-у кого родился и кто на подходе,кто бизнесмен,а кто и дурак-раз в Китай не продает добрым людям...А щенка,которого вы совместно с подружкой Китайского поданного подыскали курочка из яичка снесла?Чего же ты не высказала претензии тому заводчику,типа Айяйяй-как же вы в глазки смотрели свой суки,когда она рожала? Теперь о пометах...Априори невозможно отследить судьбу всех проданных щенков,конечно если только это не первый и последний помет у заводчика...невозможно по тому,что не все владельцы стараются идти на контакт,с некоторыми-так просто не хочется из-за их самодурства,некоторые считают себя самостоятельными и черпают инфу в лучшем случае с форумов и инета,в худшем от новоявленных подружек конкуренток заводчика.Если сидеть и ежедневно спрашивать и отвечать владельцам проданных щенков-то ни на себя,ни на работу вообще ни на что времени не хватит,а ведь многие владельцы этого не понимают,им кажется раз купили у тебя щенка-так ты им по гроб жизни обязан,должен до старости всё разжевывать...Самостоятельнее надо быть,чай не дети...Нет самостоятельности-не хрен и собаку заводить... Каждый заводчик,встав на путь разведения прекрасно понимает с какими трудностями может столкнуться и иногда хочется этим с кем то поделиться,попенять на жизнь-все мы люди и эмоции нам не чужды,кому то трудно продать,кому то трудно растить -это всё субъективно,но решаемо P.S. Вот интересно ,кушая колбаску с котлетками-тебе глазки коровки или поросенка не мерещатся,глазки полные страданий,полные боли от того что они чувствуют-что им пришел трандец и что сейчас из них сделают фарш...Ты же наверно кушаешь мясные продукты без всякого зазрения совести?А ведь и курочка и свинка и коровка-то же живые,у них есть душа,им свойственно чувствовать боль и ласку...Чем собаки то отличаются от них-все они твари Божьи.Ну если только ты не вегетарианка...тогда другое дело.
Женька: Снова пошла атака китайцев , причем звонят одни и те же , пару номеров я записала , вот Инна 89622288860 , Вика Пай -есть в вк и на фб 89991751401 , Вика эта очень настойчива , из ее рассказов - Я из Хабаровска переезжаю жить в Москву и мне нужна собака девочка , второй вариант - я студентка из Москвы и мне нужна собака подешевле у меня нет много денег .При чем эта Вика пишет везде где только можно , в вк , на фб , в вацапе , смски на телефон .
Адель: Женька Мне вчера тоже звонили с этого номера 89991751401
Женька: Адель Так я ее заблокировала сегодня , она тут же по второму номеру подослала мужика , якобы из Хабаровска .У них отличительная черта - это вацап , они сразу просят кинуть фото и видео собаки в вацап и ничего абсолютно не спрашивают про щенка , нужна им всегда девочка .
Кармен: Еще с Новосибирска есть дама, которая хочет бело красную суку и еще у нее есть подруга, которая тоже хочет щенка....
Скалли: Да, мне тоже смсили и звонили. Вот только номера не скажу, отправила их в черный список.
Скалли: +7 9248470811 с этого номера тоже звонят китайцы.
Викуся: Девченки, как вы их вычисляете??!! Бедные китайцы не спрятаться
Кармен: Викуся пишет: Девченки, как вы их вычисляете??!! Бедные китайцы не спрятаться Мы теперь на "Товсь!"
chek: Объясните только: зачем их интересуют именно белоголовые? Какой-то комплекс неполноценности такой? Чернозадые с белой собакой?
Скалли: Викуся пишет: Девченки, как вы их вычисляете??!! Вика, так у меня они и не скрывались. Сразу признавались, что в Китай. А другую просто по ломанному русскому трудно не вычислить))))
полная версия страницы