Форум » • Общие вопросы • » Крым: КСУ или РКФ? » Ответить
Крым: КСУ или РКФ?
Барон Бифлор: Уважаемые форумчане! Как ни тяжело это говорить, но в связи с произошедшими и происходящими событиями на спорных территориях Украины и РФ, а именно, в Крыму, возникает теперь ряд вопросов, связанных с нашими с вами интересами по поводу собак... Интересно ваше мнение или знания... А именно: - Каков теперь статус КСУ на территории Крыма? "Президент России Владимир Путин подписал распоряжение о подписании договора о принятии республики Крым в состав Российской Федерации и образовании внутри РФ новых субъектов. Документ датирован 17 марта 2014 года. 17 марта Путин подписал указ о признании республики Крым в качестве независимого и суверенного государства. В указе говорилось, что независимость Крыма признается Россией на основе референдума, состоявшегося в автономии 16 марта. Также Россия признала особый статус города Севастополя в составе республики Крым. Указ вступает в силу со дня подписания". 17го же марта на сайте КСУ было опубликовано следующее обращение: "Уважаемые собаководы! К сожалению, в настоящее время наша страна переживает не самые лучшие времена, но, несмотря на это, Кинологический Союз Украины продолжает работать в обычном режиме, придерживаясь ранее запланированного календаря мероприятий и сохраняя ранее установленные партнерские отношения со всеми странами - членами Международной Кинологической Федерации. Выставочный сезон 2014 только начался, и, невзирая на перенос нескольких мероприятий в начале этого года, уже успешно прошли выставки в Харькове, Донецке, Луцке, и подготовка к выставкам в Киеве, Львове, Одессе, Севастополе и других городах Украины идет полным ходом. Все отделения и клубы Кинологического Союза Украины, как и ранее, открыты для владельцев и любителей собак всех регионов Украины и Республики Крым. Мы все должны оставаться терпимыми друг к другу, быть более толерантными и менее эмоциональными в своих суждениях и высказываниях. В Украине очень много отличных собак и мы не можем забывать о своей повседневной работе и выставочной карьере наших любимцев. Мы благодарны всем собаководам, которые, несмотря на сложившуюся ситуацию, продолжают двигаться дальше, вкладывают всю свою энергию в развитие чистопородного собаководства в Украине. Украинские собаки всегда достойно отстаивали честь нашей страны на различных международных форумах и сейчас, как никогда, украинская кинология имеет большой авторитет в мире. Подтверждением этому является заслуженное нами право проведения Чемпионата Европы МКФ в Киеве в 2017 году. Задача КСУ и всех членов достойно подготовиться и провести на высочайшем уровне Евро Дог Шоу 2017в Украине. Кинологический Союз Украины всегда готов оказать всяческую помощь и всестороннюю поддержку каждому собаководу! Желаем всем успехов и дальнейших побед! С уважением, Георгий Онищенко, Президент КСУ" - На сайте КСУ в плане - проведение выставок на территории Крыма. Легитимно ли это, и будут ли в последствии признаны результаты выставок? - Какие веяния в РКФ (мож, кто знает?) - Если рождаются сейчас щенки, где их регистрировать на территории Крыма? Думаю, это еще не все вопросы, которые возникнут в связи с нынешними событиями. P.S. Как мне сказали, альтернативная организация "УКФ" уже отменила все запланированные выставки собак в Крыму.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Лясота.Е: А у нас вот такие новости Погрызано админом Уважаемые собаководы! К сожалению, мы должны довести до вас следующую информацию, полученную ВЧЕРА от судьи из Швеции Пола Стэнтона: I am so SORRY but i will not come to your show because of the Russian aggression to Ukraine and the situation is not good for travelling at the moment. I have talked to the Swedish KC and they support me in my decision to withdraw from judging at your show. I am so sorry as I was so looking forward to visiting Siberia again and i hope if the Russian aggression stops and there will be peace again with Ukraine that i can come and judge for you and your club? I have had some hate messages from Russians because of my support for Ukraine! again so SORRY! best wishes Paul перевод: Я очень сожалею, но я не приеду на ваше шоу из-за российской агрессии в отношении Украины, и ситуация не хороша для путешествия в данный момент. Я говорил со шведским кеннел-клабом, и они поддерживают меня в моем решении не судить на вашем шоу. Я очень сожалею, поскольку я так надеялся посетить Сибирь снова, и я надеюсь, если остановится российская агрессия и снова будет мир снова с Украиной, я смогу приехать и судить для вас и Вашего клуба? Я получил несколько гневных сообщений от русских из-за моей поддержки Украины! снова настолько ЖАЛЬ! всего наилучшего Пол http://forum.academ.org/index.php?showtopic=1002898&st=30
Colibry: Барон Бифлор пишет: Каков теперь статус КСУ на территории Крыма? я думаю что никакого. Временно, конечно, будут действовать эти правила, но временно. В реальности, думаю, что клубы должны будут вступить в РКФ в самое ближайшее время и работать по правилам РКФ. Лясота.Е пишет: А у нас вот такие новости Жертва пропаганды((((((((((((((((( за Державу обидно((((((
Барон Бифлор: Открывая эту темку, ни в коем разе не преследовала разжигание каких-либо конфликтов и политических споров. Извините.
LenaEmba: Вопросов к руководителям наших территориальных отделений очень много....но они,к сожалению,сами ничего еще не знают...Пока, все запланированные в Крыму выставки состоятся,если наберется необходимое количество участников, и проходить они будут под эгидой КСУ,но будут приглашены наблюдатели из РКФ.....вроде,так,а как на самом деле будет,не известно
Барон Бифлор: Colibry пишет: В реальности, думаю, что клубы должны будут вступить в РКФ в самое ближайшее время и работать по правилам РКФ. Вот и вопрос: а будут ли признаваться результаты выставок РКФ (на территории Крыма и Севастополя) странами, входящими в FCI и не признающими этих территорий в качестве части РФ?
Colibry: Не вижу объективных причине не признавать эти результаты. Ведь и РКФ и КСУ члены FCI. На самом деле юридически этот переход совсем не сложный. Главное, чтобы все участники не "нагородили огородов".
Барон Бифлор: Colibry Юля, перейти-то легко. Просто, если государства не признают новую часть какой-то страны, то они, по идее, не должны признавать и новые органы в этой части. Короче, вакуум... Как всегда у нас, покажет практика. Печально
LenaEmba: Девочки,кинология ведь должна быть вне политики...
Жемчужинка2: LenaEmba пишет: Девочки,кинология ведь должна быть вне политики... вот оказывается, не всегда((
Colibry: Барон Бифлор пишет: если государства не признают новую часть какой-то страны, то они, по идее, не должны признавать и новые органы в этой части прошу прощения, если прозвучит грубо, но не признавать факт присоединения теперь, после подписания документов, можно уже только сидя у себя на кухне. Я даже представить себе не могу мотивацию РКФ в отказе о принятии в члены крымских клубов. то было бы настолько не логично... Пойти против нового потока денег, против государственных решений... да ну нафиг! не такая уж великая птица РКФ, чтобы это сделать. Вы нас держите в курсе происходящих событий, после вашего ворпоса мне стало интересно как дальше будет развиваться этот вопрос.
LenaEmba: Нам,Крымчанам,самим очень интересно,как все будет. По последним данным,не только весенние выставки,но и запланированные осенние, будут КСУшные,т.к. нужно включиться в график,утвержденный РКФ. Вопрос,приедут ли эксперты в Крым в столь неспокойное время...
Рая: А у меня возник такой ещё вопрос. С КСУ вопрос так или иначе, но решится. Но на территории Крыма, как и на территории остальной Украины существуют ещё кинологические клубы не принадлежащие КСУ, такие как ККУ, УКФ. Что будет с ними? Ведь РКФ их не признаёт?! Получается весь труд этих людей, их многолетнее разведение собак коту под хвост? Они ведь теперь "вне закона"? А как быть с регистровыми родословными КСУ, коих много в Украине, в том числе и на территории Крыма, но которые также отвергаются РКФ?
Colibry: Рая Давайте разберемся. Рая пишет: Но на территории Крыма, как и на территории остальной Украины существуют ещё кинологические клубы не принадлежащие КСУ, такие как ККУ, УКФ. Эти клубы-члены ФЦИ? Рая пишет: Ведь РКФ их не признаёт? что вы вкладываете в слово "не признает"? кто кого не признает? Оформите документы, подайте их в РКФ на вступление. С вероятностью 99,9 процентов скажу, что если документы будут оформлены верно, то клуб примут в состав РКФ и у него будут полные права как и у всех других клубов. Рая пишет: Получается весь труд этих людей, их многолетнее разведение собак коту под хвост? не понимаю почему, поясните пожалуйста Возможно, речь идет о том, что эти клубы не были членами ФЦИ, оформляли документы по своим правилам. Здесь вопрос тоже не про политику. Когда руководители этих клубов принимали решение в какой системе работать они наверняка понимали последствия для их клуба в случае каких то глобальных изменений. Под глобальными изменениями я не имею ввиду государственные перевороты. Я имею ввиду их значимость и поддержку в сравнении с другими мировыми кинологичекими системами. Если они являются членами СКОР, или чего то подобного, , так СКОР действует и на территории РОссии. Думаю в этом случае схема будет та же что и с РКФ-подаешь документы и "меняешь гражданство". А вот если это была своя, местная кинологическая планета, то тут, конечно, буду сложности. Но это как раз не о политике, а о том, чем рисковали руководители этой "планеты" и те люди, которые вступали в этот клуб или объединение. Аналогичные кинологические организации в России имеют те же риски.
Colibry: LenaEmba пишет: не только весенние выставки,но и запланированные осенние, будут КСУшные,т.к. нужно включиться в график,утвержденный РКФ. а мне кажется что попробуют найти оптимальное решение для всех сторон. Если проще сейчас оставить выставки по эгидой КСУ, то наверное так их и оставят. КСУ и РКФ- члены ФЦИ, поэтому проблем с признанием документов не будет!!!!! Это самое главное. LenaEmba пишет: Вопрос,приедут ли эксперты в Крым в столь неспокойное время... а вот здесь все очень сложно, действительно((( к сожалению пропаганды идет ужасная. Смотрела тут украинский канал- волосы на голове шевелились. Сколько ужасов говорят про россиян, что мы и агрессоры и насильники, и ненавидим украинцев... Чушь полная. Мы вообще всем рады, и крымчанам, и украинцам Помните эту суету по поводу геев и чемпионата мира в Москве? а сколько разговоров перед олимпиадой было про тех же геев, про угрозу американцам на территории нашей страны. Но ведь ничего не происходит на самом деле. Никто никого не принижает, не преследует. Поэтому и крымчанам, я думаю, большинство россиян рады. А уж собачники то точно -- стираются границы для общения, для совместной работы. Будет больше выставок в России, больше хороших собак, больше кинологов!! да это же круто!!!!!!!! У легашатников традиционное место "поломничества"- Крым, и проводящиеся там ероприятия. Ежегодно сотни собак уезжают туда на натаску, потому что в Крыму прекрасные условия и очень опытные специалисты. Ежегодно там проводятся самые престижнейщие испытания и состязания. И мы очень рады, что теперь стираются бумажные формальности, значит еще больше людей, собак, поедет перенимать бесценный опыт, значит, в частности, охотничья кинология поднимется еще на одну ступеньку в качестве. Ребята, крымчане и украинцы!! Думаю, я выскажу мнение многих форумчан, сказав что мы вам всем рады! что мы остаемся вместе не смотря на политику. Давайте искать и говорить о плюсах, которые мы с вами подучим от произошедших изменений. Давайте покажем своим примером всему миру, что кинология- вне политики!!
Рая: Colibry! Я не хочу вдаваться в политику, тем более что форум для этого не предназначен. Могу сказать только, что не так всё однозначно и радужно, как Вам это видится в Красноярске. Я знаю что в Украине альтернативные клубы, не признаные ФЦИ существуют и процветают. А когда кто-то переводит свою собаку из такого клуба в КСУ, ему выдают регистровую (пустую) родословную и собака становится полноправным членом КСУ и допускается в племразведение. Причём в любой другой стране дальнего и ближнего зарубежья регистровые родословные так же действительны. Но такие собаки РКФ к племразведению не допускаются. Причём это было введено у Вас в РКФ совсем недавно, всего пару-тройку лет назад. Вот я и спрашиваю: что с ними будет на территории Крыма?
Colibry: Рая пишет: Но такие собаки РКФ к племразведению не допускаются. Причём это было введено у Вас в РКФ совсем недавно, всего пару-тройку лет назад. Вот я и спрашиваю: что с ними будет на территории Крыма? У нас есть организация Росохотрыболовсоюз, которая 10 лет назад разошлась с РКФ и работает полностью самостоятельно. Если собака из РОРСА приходит с полноценной родословной РОРСа в РКФ то она получает полноценную родословную РКФ. Если она приходит с неполной родословной, то таку и получает и в разведение не идет. В этом нет политики - в этом только здравый смысл. Если мы не знаем предков собаки то мы вяжем " кота в мешке". Думаю с регистровыми родословными КСУ будет та же история. Повторюсь, не по политическим причинам. На остальные мои вопросы ответите?
LenaEmba: Colibry пишет: Ребята, крымчане и украинцы!! Думаю, я выскажу мнение многих форумчан, сказав что мы вам всем рады! что мы остаемся вместе не смотря на политику. Давайте искать и говорить о плюсах, которые мы с вами подучим от произошедших изменений. Давайте покажем своим примером всему миру, что кинология- вне политики!! Спасибо и принимайте нас в свои ряды братья-россияне!:))))
LenaEmba: В Украине несколько организаций и они не являются членами ФЦИ,как будет решаться вопрос с ними не известно,вполне вероятно,они продолжат свою деятельность под эгидой клубов Украины,насколько это будет логично - вопрос,но дело-то неподсудное,у этих организаций свои доки и печати,поэтому не вижу сложности. А по поводу перехода из одной организации в КСУ или РКФ,значит,не будет такого.Порядка больше будет. У моей суки родуха наполовину регистровая,потому,что бабку,с доками КСУ,повязали кобелем УКФ,перешедшим туда из КСУ по непонятным соображениям и теперь вся информация стерлась в родословной моей младшей,но оригинал доков бабки у меня на руках и собаки там многие РКФные,поэтому не вижу я проблем.
LenaEmba: Рая вам-то нечего переживать:)вы в Украине остались,это у нас перетрубации
Colibry: LenaEmba Лена, мне кажется что мы с вами говорим об одном и том же. Если у собаки документы КСУ, члена ФЦИ, то родословная имеет все права родословной ФЦИ на территории России. Конечно, при оформлении всех этих изменений наверняка возникнут сложности. Я имею ввиду переоформление клубов, переход на работу по Положениям РКФ. Но это совершенно точно не политические происки. Все таки случившееся -не рядовой случай.. Шаблонов действий наверняка нет...
LenaEmba: Colibry я тоже так думаю,поэтому причин для беспокойства,касаемо конкретно моих собак,хотя,как я говорила выше,моя собака имеет регистровую родословную и по линии матери пусто, у меня нет,полагаю,что проблем не будет:) За других отвечать не берусь,но видимо,эта проблема коснулась,по непонятным причинам,совсем не крымчан
Рая: LenaEmba вам-то нечего переживать:)вы в Украине остались,это у нас перетрубации Я то в Украине осталась, это да. Но надолго ли? Но на территории Крыма у меня есть щенки с регистровыми родословными КСУ. Люди у меня спросили, а я не знаю что ответить. Вот и попыталась выяснить. Я ведь тоже переживаю за своих питомцев. И спасибо Вам за ответы по существу вопроса. Немного обнадёжили, хотя и не совсем прояснили. Ну да это только Господь Бог знает, что будет дальше. Поживём, как говорится, увидим!
LenaEmba: Рая полагаю,что собаки с родословными КСУ,при условии регистрации их в одном из территориальных отделений Крыма, если их хозяева станут гражданами России,автоматически будут РКФные,нужно ли будет гасить их штампом РКФ - это вопрос. С выставками проблем не будет,а вот с разведением решать в индивидуальном порядке.
tonov: Тема почищена от лишнего, за оффтоп, флейм и прочее в этой теме буду отстреливать
LenaEmba: Рая пишет: А когда кто-то переводит свою собаку из такого клуба в КСУ, ему выдают регистровую (пустую) родословную и собака становится полноправным членом КСУ и допускается в племразведение. вот цитата из племположения КСУ "2.4 Племенную суку, у которой, нет полной трехколенной родословной, можно использовать в племенной работе, если она получила три оценки экстерьера "Очень хорошо" у трех разных экспертов. Ее партнер должен быть с полной родословной." а вот цитата из племположения РКФ "4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит». " все ведь понятно:)))разве нет? т.е. если у собаки нет родословной вообще,она проходит описание экспертов,ее заносят в регистр,выдают родуху без права племразведения,а если есть родословная,пусть даже не признанная ФЦИ,выдается пустая регистровая с правом племразведения...Я так поняла,если не права поправьте меня
Colibry: LenaEmba все абсолютно правильно!!
Рая: Значит никаких препятствий для разведения нет?! По крайней мере у моих сук и тем более у их щенков?! Вот и замечательно! Это всё что мне и было нужно. del. Провокация на флейм. Отдохните денек от форума.
Барон Бифлор: Девочки, спасибо за обсуждение! Из них можно хоть какие-то выводы сделать на первое время!
LenaEmba: Барон Бифлор и тебе,Мариш,спасибо за созданную тему:)))из новоиспеченных россиян-крымчан представлена одна я:))),вот и обсуждаем:)Положения РКФ и для меня в новинку, изучаю:)Уже сохранила офсайт РКФ в закладки - это теперь наше
LenaEmba: Барон Бифлор а выставка УКФ,кстати,30 марта состоялась
Барон Бифлор: LenaEmba Ну я же сказала, что по НЕподтвержденной информации))) Источник ты знаешь)))
Барон Бифлор: Я тут порылась немного в Интернете... По поводу ККУ (Кинологический Клуб Украины) - альтернативная кинологическая организация, не признанная FCI. Член Международного Кинологического Союза (IKU). Партнер в России - "Кинологический Союз Евразии".
Барон Бифлор: УКФ (Украинская кинологическая федерация) - альтернативная кинологическая организация, не признанная FCI. Партнер в России - "Независимая кинологическая лига". Т.е., как я понимаю, эти организации и должны принимать собак своих партнеров с их полными родословными. Кто не хочет - в РКФ с регистром.
Барон Бифлор: И еще такое может возникнуть...Если будут проводиться выставки в Крыму, конкуренция ослаблена по полной (мало кто поедет в Крым и из Украины и из России), соответственно, о себе захотят заявить собаки, скажем так мягко, не желающие ранее выставляться, и воспользоваться ситуацией... Кстати, это к Лене Эмба вопрос. Какой процент приезжающих на выставки в Крым из вне? Возможно, я не права в своих утверждениях...
Женька: Барон Бифлор пишет: И еще такое может возникнуть...Если будут проводиться выставки в Крыму, конкуренция ослаблена по полной (мало кто поедет в Крым и из Украины и из России), соответственно, о себе захотят заявить собаки, скажем так мягко, не желающие ранее выставляться, и воспользоваться ситуацией... Кстати, это к Лене Эмба вопрос. Какой процент приезжающих на выставки в Крым из вне? Возможно, я не права в своих утверждениях... Марин ну тут уж ничего не поделаешь , если захотят выставляться ,это их право . Российские собаки могут поехать туда на выставку в случае если хотят закрыть Интера ,получить САСIВ , другой Федеральный округ получается же , а так смысла конечно туда ехать больше и нет .
Colibry: Женька пишет: а так смысла конечно туда ехать больше и нет . ну так везде-САСы для местных, CACIBы для регионов. У нас в породе конкуренции тоже нет, поэтому сук привозят один раз для получения оч.хора и далее по схеме(( А сколько в среднем собак по каталогу на цацибах Крыма было раньше?
LenaEmba: Colibry за последние четыре года, я со своей собакой была одна:))))остальные 4-5-6 Российские
LenaEmba: Барон Бифлор Марин,кто хотел закрыться,тот уже закрылся А, по поводу приезжающих из вне, собачники вне политики,поэтому поедут:)))заявлено на Крымские выставки уже достаточное количество собак и из западных регионов Украины тоже
Барон Бифлор: LenaEmba пишет: заявлено на Крымские выставки уже достаточное количество собак и из западных регионов Украины тоже Это здорово. Только как быть с тем, что, как говорят, проблемы с въездом-выездом? Мне страшно ехать в Крым, по сути на Родину... А если пост Украины меня обратно не впустит? Поселимся у тебя тогда))) На самом деле у многих людей такие мысли. От греха подальше и по политмотивам многие не поедут. И регистрация была давно, до всех событий. Как говорится, будем посмотреть.
LenaEmba: Барон Бифлор за обстановку за пределами Крыма,отвечать не берусь,т.к. не ездила не знаю:)))да и,честно говоря,желания ехать нет - боязно....а у нас спокойно:)
Скалли: Кинологическая деятельность в Крыму В связи со сложившейся ситуацией в Крыму Кинологический Союз Украины обратился в МКФ с запросом о перспективах развития кинологии на полуострове. Генеральный Комитет МКФ согласился с нашим предложением, а именно: КСУ будет продолжать ведение кинологической деятельности в Крыму до 31 декабря 2014 года в соответствии с графиком, ранее утвержденным Международной Кинологической Федерацией (МКФ). Этот срок предоставляет обеим организациям (КСУ, национальной кинологической организации Украины, и РКФ, национальной кинологической организации России) время для анализа ситуации и организации перехода отделений. Таким образом, до конца 2014 года на полуострове будут проводиться все мероприятия Кинологического Союза Украины , запланированный КСУ на 2014 год и внесенные в график МКФ. О дальнейшем сообщим дополнительно. Взято тут http://www.ksu.crimea.ua/2014/04/
Барон Бифлор: Скалли Юль, спасибо за информацию.Бум ждать 2015 г.!!!
piksil: Проблем с пересечением границы между материковой частью Украины и Крымом, особо нет. Долго только. Крымская таможне немного медлит, научатся, ускорятся. Главное оружие не провозить))
Женька: Вот вся проблема в "долго" ,если больше паромов появится то конечно очереди меньше будут , а сейчас если ехать то только на общ транспорте им приоритет ,они на паром без очереди заходят, а вот на своем авто придется постоять и не мало , люди и сутками там бывает стоят . P.S имелось в виду переправу в порту Кавказ .
полная версия страницы