Форум » • Общие вопросы • » Обращение к НКП (РКФ) » Ответить

Обращение к НКП (РКФ)

юнион-джек: может я не права,я незнаю всех подводных камней,но в свете последних событий происходящих на форуме,на вопрс"что делать?"у меня возникли такие мысли: может быть НКП общим собранием принять внутреннее распоряжение-приложение к ПП РКФ,где прописать,что от одной суки актируется не более одного помета в ГОД,что к племенному использованию сука допускается не ранее 24 месяцев.и выйти в РКФ с данным предложением и просьбой внести изменение в ПП для породы бассет-хаунд? попытаться ведь можно

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Colibry: Кармен, вы считаете что в 1,5 сука созрела для родов? Вы считаете что через 2-3 месяца после окончания выкармливания щенков у нее достаточно восстановился минеральный баланс для новой беременности? Кармен пишет: Вот если бы эту мысль изначально высказал заводчик с большим стажем и опытом, то я бы задумалась- наверное у нас в породе что то не так, не верно.... То есть мы, молодые и начинающие вошь дрожащая????? Мы, которые пытаемся до истины докопаться и имеем вопросы и наглость их задавать - шуты гороховые???? ну знаете ли... По моему, Кармен, вы совсем.... Кармен пишет: каждый помет должен быть лучше предыдущего У молодых заводчиков уже есть такие пометы, которые вам за ваши 15 лет получить не удалось. Дальше мне много есть что сказать, но я промолчу.

Alla Piterstaika: Кармен пишет: Мы говорим об единичном случае в разведение, об уродах, таковые есть в каждой породе и что подстраиваясь под их деяния, мы будем перекраивать племенное положение в угоду недовольных? К сожалению, использование сук в возрасте до 2х лет и в каждую течку - не ЕДИНИЧНЫЕ случаи, а закономерность именно для профессиональных питомников, в том числе и в нашей породе... Я вот помню, что Миша Барышников где-то писал,что Билл Лафлин продавая ему щенка-кобеля ставил условием, что он не будет вязаться до двух лет... То есть английские заводчики почему-то обеспокоены ранним вступлением в племенную деятельность кобелей (хотя для кобелей-то это и не так важно, как для сук, как мне кажется)... Ну а наши российские профессионалы, считают, что если интересы бизнеса требуют, то можно и суку вязать раньше двухлетнего возраста... Я никогда не позиционировала себя как профи, и не буду впредь, так как никогда не рассматривала содержание собак с понятием "рентабельность"....

юнион-джек: хочу добавить к посту Colibry еще,что молодые пришедшие в породу недавно,в ШОКЕ от происходящего внутри!ведь посмотрите все скандалы с разведением бассетов и озвученные на форуме ,касались именитых заводчиков,сколько постов в оффтопике?! поэтому мы"молодые"владельцы бассетов и хотим решить этот вопрос!порода очень на любителя,поэтому мне кажется,важно не количество,а качество и щенки тогда будут находить свои дома на всю жизнь,а не покупаться за бесценок и выкидываться,когда надоедят или возникнут проблемы.я могу оправдать дубль помет,если в первом родился один-два щенка и они получились породные,интересные для разведения,а когда вырастает не понятно что и опять вяжут пару,мне это вообще не понято я считаю,что брак по породе должен продаваться только с условиями дальнейшей стерилизации!и это тоже наверно надо вынести на рассмотрение ПК.раньше отбракованных щенков топили,это жестоко,но в целях исключения внеплановых вязок и чистоты породы считаю целесообразным! могу сказать одно в этой темке очень хорошо видно,кто за породу,а кто за бабло!


Alla Piterstaika: Кармен пишет: Вот если бы эту мысль изначально высказал заводчик с большим стажем и опытом, то я бы задумалась- наверное у нас в породе что то не так, не верно...., удивлюсь, если кто то из таких заводчиков поддержит эту не нужную петицию. Ольга, можешь быть спокойна, никто из "серьезных людей", суперпрофи, не поддержит эту ненужную петицию - правильно сказала)))))

Colibry: Alla Piterstaika пишет: никто из "серьезных людей", суперпрофи, не поддержит эту ненужную петицию убили наповал. Значит все происходящее, все эти радушки и прочие выгодны не РКФ, а именно порфи... Тогда все встало на места.

Олечка: юнион-джек пишет: порода очень на любителя,поэтому мне кажется,важно не количество,а качество и щенки тогда будут находить свои дома на всю жизнь,а не покупаться за бесценок и выкидываться,когда надоедят или возникнут проблемы. Полностью согласна!!! Не понимаю позицию людей, которые говорят, что суку надо развязывать в 1,5 года, что вязать можно в каждую течку и так далее... И ведь вроде взрослые люди собрались... юнион-джек пишет: я считаю,что брак по породе должен продаваться только с условиями дальнейшей стерилизации! А вот тут не очень. ИМХО, стерелизация той же суки должна проводится только по медпоказаниям, потому как полостная операция еще никому не приносила пользы. Момент наказания за использование такой суки или кобеля в разведении можно прописать в договоре, внести какие-то санкции.

Alla Piterstaika: Colibry пишет: Значит все происходящее, все эти радушки и прочие выгодны не РКФ, а именно порфи... Мы говорим РКФ, подразумеваем "профи".... Радушка, КБ - ведущие профипитомники РКФ.

Colibry: Ну я то имела ввиду не этих.. Хотя теперь они все одинаковые

bulldogka: Девчата, ну что? Тема заглохла? Как и ожидалось, среди бульдожистов нашлись люди выразившие желание поставить подпись под таким заявлением. Будем двигаться дальше? Или поговорили и забыли?

Colibry: bulldogka Ань, я была всеми руками "за". Но мне сказали, что раньше такие правила и были, но потом были изменены на текущие. Думаю причины понятны - финансы. Кроме того, я вижу что тем, кого и могли бы послушать - крупным питомникам, питомникам с именами выгодно оставить все, как есть. Так что думаю у письма нет шансов. Для себя решила просто жить по своим правилам...

Archi: Жажда наживы погубила многих и многое

велиока: bulldogka пишет: Или поговорили и забыли? нет Archi пишет: Жажда наживы погубила многих и многое а вот это прискорбно

юнион-джек: bulldogka пишет: Девчата, ну что? Тема заглохла? нет,тема не заглохла! просто сейчас мы составляем письмо и стараемся сделать это грамотно и веско,как только оно будет доведено до конечного результата,будет вывешено на форуме и начнем принимать подписи.мы надеемся,что отклик будет больше,чем сейчас. ну а по подписям думаю будет все понятно и ясно"кто-почем?!"

Colibry: ПОДНИМАЮ ТЕМКУ, В СВЯЗИ С ОБНОВЛЕНИЕМ ИНТЕРЕСА К НЕЙ юнион-джек Оля, чем дело кончилось? Родился документ?

Colibry: Может быть имеет смысл высказаться в этой теме всем желающим по поводу того, что еще хотелось бы изменить в породе? Чем еще нам может быть полезен НКП? Или есть какая то более подходящая тема, модераторы, подскажите!

Alla Piterstaika: Да, я пересмотрела тему - оказывается, ровно два года назад говорилось все то же самое, а "воз и ныне там"...Тогда тоже наверное, был повод для возбуждения такого разговора, но закончилось ничем...

Colibry: Оля нам расскажет на какой стадии письмо остановилось. А мы продолжим. То что за 2 года про тему никто не вспоминал тоже результат

попова ольга: Перечитала все посты и хочу не согласиться с некоторыми предложениями,а точнее с тем,что сук нужно вязать не ранее 24 месяцев. Поясняю почему я не соглашусь: Во-первых у каждой суки ,даже одной породы -разная физиология,кто-то скороспелка,а кто-то ещё "ребенок" и в два года.У некоторых сук течка бывает раз в год,а у некоторых каждые пол года.Наличие и периодичность течки говорит о готовности суки к воспроизводству.Если сука течет каждые пол года-то на третью или четвертую течку она готова к вязке-об этом говорит природа,значит сука созрела.И нет ничего страшного в том,если она будет повязана.А вот при течке раз в год следует задуматься-так как в принципе такая переодичность не вполне естесственна для собак,какой бы породы они не были.Нужно не забывать ,что собаки имеют происхождение от своих диких предков волков,какой бы породы они не были,по этому готовность собаки к воспроизведению порой подсказывается самой природой.В первую очередь нужно смотреть по собаке-кондицию,т.е. слишком худую или наоборот слишком толстую не стоит пускать в разведение до тех пор пока собака не будет в кондиции ,достаточной для полноценного вынашивания,выкармливания и восстановления.Если собака будет слишком худовата-то помёт может родиться слабым,у суки может наблюдаться первичная вялость матки,что приведет к операционному вмешательству во время родов,молока может быть не достаточно,либо оно будет не полноценным по пит.веществам,и такая сука будет долго воссстанавливаться после родов.Проще говоря худоба-это признак неправильного обмена веществ и их усваивания.Так же и ожирение-первый признак нарушения работы эндокринной системы,к органам которой относятся-щитовидная железа,околощитовидная железа,надпочечники,поджелудочная железа,гипофиз,эпифиз(шишковидная железа),поджелудочная железа,половые железы (семенники и яичники).Данные железы вырабатывают гормоны,ответственные в первую очередь за функции воспроизводства. Гормоны, поступая непосредственно в кровь или лимфу, оказывают воздействие на обмен веществ в организме и ряд жизненно важных процессов. Все секреторные железы связаны между собой: при нарушениях в работе одной железы происходят сбои в функционировании других и развиваются специфические заболевания – нарушение обмена веществ, отставание в росте и развитии, ожирение,половые дисфункции.По этому собак с избыточным весом нужно так же на время исключить из разведения,что бы не усугубить и без того не очень хорошее состояние здоровья собаки. Таким образом получается,что готовность собаки к вязке должна трактоваться не какими-то таблицами,цифрами,амбициями заводчиков и т.д.,а в первую очередь наличием хорошего здоровья и состояния собаки на период вязки,ну и конечно возрастными критериями-подростка,будь он в кондиции так же не стоит вязать,т.к. не все органы будут достаточно развиты. Во-вторых,не нужно всех грести под одну гребенку,я имею в виду недобросовестное и не качественное разведение.Если кто-то нечестно ведет разведение,либо халатно к этому относиться,то выше изложенные предложения по ужесточению правил разведения не даст никакого эффекта,т.к. в первую очередь всё зависит от культуры личности заводчика и если даже вязать сук не ранее 24 мес. и один раз в год-то от этого лучше помёты не станут,их просто будет меньше.А мы же говорим об улучшении породы вцелом.По этому нужно начинать с себя,со своей культуры.Если хочется денег?-так нужно научиться зарабатывать их не "колличеством щенков",а их качеством.Нужно научиться во время себя остановить,т.е. не смотря на свои амбиции выводить из разведения тех произвдителей,которые дают некачественные помёты,слабые помёты,помёты с частым плем.браком,но в которых есть выдающиеся щенки.Уж лучше иметь средний по выдающимся качествам помет,но ровный по фенотипу и генотипу.И не стоит сводить всё к тому,что родители данных пометов были привезены бог знает откуда и за бешеные деньги,или то-что родители знаменитые,т.к. данные родители могут быть просто "выщепенцами " в своём помете,а остальные однопомётники-так себе. И в третьих- если сука течет каждые 5-6 месяцев ,то к 24 месяцем у неё получится 4 или 5 течка,и с каждой пустой течкой возрастает риск получения "ложки" ,затухание выработки гормонов яичниками,т.е. организм перестроится на "спящий режим" и получить хорошее и полноценное потомство может быть сложно..Но это вовсе не значит,что суку обязательно вязать якобы " для здоровья",но этот фактор нужно иметь в виду,т.к. я опять повторюсь-это собака,у которой данные физиологические процессы (воспроизводство) заложены генетически-хотим мы того или нет. На данный момент существует регламент допуска сук к разведению- между рождением помётом не менее 6 месяцев,с возрастом производителей не менее 12 месяцев.Но опять же,всё это носит рекомендательный характер,а все отклонения в большую или меньшую сторону должны оставаться на совести заводчика. У меня лично,сука Бассет на сегодняшний день (её 15 месяцев) течет уже третий раз,и я не собираюсь конечно же её пока вязать,но повяжу на четвертую течку в 19-20 месяцев.Это мой подход к разведению,хотя по всем параметрам сука готова к вязке,я просто хочу собрать по больше "приданного " для щенков у обоих родителей.Так же у меня было и такое,что мой кобель Шарпей развязался в 9,5 месяцев и РКФ разрешила провести помёт,т.к. кобель на тот момент закрыл ЮЧР,т.е. доказал на данный момент свою плем.ценность.Суке было 15 месяцев-помёт получился замечательным,а сука через месяц выставлялась на CACIBе в Смоленске и стала ЛПП в приличной конкуренции. Так,что всё зависит от собственного подхода к "своему разведению",граммотности и опытности в разведении,а так же от личной культуры.

Colibry: попова ольга пишет: Если кто-то нечестно ведет разведение,либо халатно к этому относиться,то выше изложенные предложения по ужесточению правил разведения не даст никакого эффекта а я считаю, что даст. В случае увеличения "родильного" возраста" коммерческое разведение должно будет еще полгода выращивать собаку, прежде чем повязать. таким образом мы хоть что нибудь сделаем для сохранения собак. По поводу культуры заводчика-согласна со всем, но даже вы привели в пример случай из которого понятно, что каждый заводчик имеет свои правила. У вас достаточно образования и грамотности для того, чтобы принимать обоснованные решения, но такие далеко не все. Да и до этого уровня дорасти нужно.

попова ольга: Colibry пишет: а я считаю, что даст. В случае увеличения "родильного" возраста" коммерческое разведение должно будет еще полгода выращивать собаку, прежде чем повязать. таким образом мы хоть что нибудь сделаем для сохранения собак. В этом случае,пытаясь наказать одних-недобросовестных,просто будут наказаны другие,которые ведут и просчитывают нормальное разведение.Просто в нормальных питомниках тормознётся и расстянется вся работа ,направленная на получение и закрепление хорошего поголовья собак. Я считаю,что нужно не ужесточать правила к допуску разведения,а разрабатывать и вводить правила наказания и ответственности за недобросовестное разведение.

Colibry: попова ольга я вот искренне не понимаю почему полгода отсрочки вязки тормозит закрепление поголовья. Не вижу здесь проблемы. Тем более в питомниках, где все можно просчитать и запланировать. Безусловно, бывают ситуации, когда можно идти на нарушение сроков вязки (например, аренда редкого кобеля), но я за последние пять лет не помню такой ситуации в породе бассет-хаунд. Думаю, в исключительных случаях подход будет соответствующий.

юнион-джек: Colibry пишет: Оля нам расскажет на какой стадии письмо остановилось. А мы продолжим. То что за 2 года про тему никто не вспоминал тоже результат Юль,да все как всегда.Мне одной больше всех всегда надо набросала черновик,попросила помощи в грамотном составлении у одной форумчанки,но ей все не до этого было-попозже,не сейчас и т.д.,я перестала напоминать,к кому еще обращалась слышала в ответ"ну ты подумай,что еще можно добавить" Я для себя выводы-то сделала То что за два года никто не шевельнулся говорит о многом.После выставки на которой с Катей Попеко разговаривали про тест о происхождении Джоника и она вроде согласилась и попросили президента НКП поговорить и убедить ее еще раз.А президент НКП,который вроде бы должен стоять за породу,ей сказал"оно тебе надо?ты же понимаешь последствия?" А после написанного мной официального письма в НКП,и подписанного несколькими форумчанами о происхождении Джоника,о вязке и больном щенке,был дан ответ,что о происхождении кобеля претензии будут приниматься только от его владельцев,о больном щенке только от его владельцев ,может это совпадение,но...именно после этого Шумова готовая отдать метрику щенка,вдруг начала требовать расписку о том что владельцы претензий по здоровью не имеют. Письмо наверно даже ради интереса,что нам ответят можно отослать в НКП,но боюсь напишут"НКП не полномочно принимать такие решения!

попова ольга: Colibry пишет: попова ольга я вот искренне не понимаю почему полгода отсрочки вязки тормозит закрепление поголовья. Не вижу здесь проблемы. Тем более в питомниках, где все можно просчитать и запланировать. Безусловно, бывают ситуации, когда можно идти на нарушение сроков вязки (например, аренда редкого кобеля), но я за последние пять лет не помню такой ситуации в породе бассет-хаунд. Думаю, в исключительных случаях подход будет соответствующий. Объясню,как это вижу я для себя: у меня питомник и я приобрела себе плем.суку для работы...а дальше я сижу и жду...сижу и жду...когда исполнится ей 24 месяца...вот исполнилось и я её повязала.Теперь предположим,что мне не понравился помёт,т.е. не оправдал мои ожидания и мне нужно для себя выяснить-кто же несёт то-что мне не нужно,для этого мне нужно мою суку сново повязать,но с другим кобелем,а своего кобеля соответственно с др.сукой и дальше смотреть-повторяются те или иные недостатки в пометах с др.производителями.Если моя сука,повязанная уже другим кобелём опять выдает мне щенков всё с теми же недостатками-то это говорит об одном-данная сука выводится из разведения,дабы не клепать убожество.Так вот если каждый раз я буду столько ждать-то мне не хватит моего биологического времени на плем.работу-я просто стану бабушкой и мне это уже будет не интересно.Тем более,если сука,как в моем примере,не является ценным плем.материалом и в дальнейшем будет исключена из разведения-то об этом желательно узнавать как можно раньше,а не списывать потом недочеты в разведении на возраст собаки,мол уже стара,надо было раньше...Плем.работа не терпит откладывания на потом,хотя и не терпит торопливости.Всему своё время.И как вы говорите" пол года" ни чего не значат- очень даже значат,тем более если ещё и свои кобели в питомникие,у которых возраст так же идет,а не стоит на месте...за это время можно приобрести др.суку и работать с ней.

попова ольга: Хочу добавить ещё чуть-чуть ко всему этому-в разведении любой породы нужно определить свои позиции: либо ты просто любитель и тебе хочется иногда время от времени иметь помёт,и возиться с милыми крохами,либо у тебя плем.завод (питомник),в котором должна постоянно вестисть работа.Так вот,когда человек позиционирует себя как питомник,то он должен осозновать,что дело это тяжелое и трудное,что иногда нужно идти на некоторые риски,а иногда и прибегать к жесткости,т.е. не церимонясь выводить из плем.работы тех животных,которые из помёта в помёт передают недостатки,которые имеют низкую молочность и агрессивно относятся к щенкам,которым постоянно требуется оперативное вмешательство во время родового процесса,которые приносят нежизнеспособные пометы-это жестко,но это правильно,т.к. будущее поголовье должно быть полностью здоровым , свободным от недостатков,и иметь отличную психику,а этого можно добиться только путем жесткого отбора-это и есть плем .работа,а не просто разведение в своё удовольствие и для пополнения собственного бюджета. Вот поэтому нововведения могут многим нормальным питомникам на долго расстянуть работу,а дилетантам будет всё по фигу-пол годом раньше или пол годом позже.

Colibry: попова ольга к сожалению вы меня не убедили. Если изложенную вами схему мы наложим на возраст, то получим следующую картину вязок: 2 года, 3 года, 4, 5 и 6. Если перерыв между вязками больше года, то последняя вязка придется на 7 лет. Разве 5 пометов от суки за жизнь недостаточно для вашей племенной работы? Хотя я бы ограничилась четырьмя и в 4 года сделала перерыв больше, чем год. И еще я считаю, что если вязки идут в линию, если они продуманы, то и результат будет более ожидаемый. А если всю жизнь хаотичные кроссы, то действительно на одну суку может жизни не хватить.Даже человеческой. И еще. По-моему оно самое главное. Даже будучи профессионалом нужно прежде всего, оставаться человеком. Простите за паыфос, но я действительно так думаю. Становиться профессионалом ЗА СЧЕТ своих собак не хочу. Хочу ВМЕСТЕ С НИМИ, Или пусть мне всю жизнь ходить в любителях...

попова ольга: Colibry Я же не писала,что вязать на каждую течку,я писала о том,что первая вязка,т.е. возраст для первой вязки-это сугубо индивидуально для каждой собаки.Кого-то стоит первый раз повязать только в два года,а кого-то можно и с 15 месяцев.Но это вовсе не значит,что потом беспрерывно вязать и вязать.Ведь можно повязать в 15 месяцев,а затем только в три года...не правда ли? Я же наоборот писала ,что схемы и таблицы не везде могут быть применимы.А вот в 7 лет я бы не стала собачку больше вязать,но это моё личное мнение.Теперь по поводу линии,даже линейное разведение,как собственно и кросссовое не может быть полностью просчитано,даже если целыми днями только и знаниматься что сидеть и считать...т.к. никто и никогда не предоставит вам полную информацию о наличии тех или иных проблем ,а уж тем более каких-то косяков.Ведь никому же не захочется делать себе плохую рекламу-вот многое и умалчивается,а потом люди удивляются-вроде всё просчитали и продумали до мелочей,а помёт вовсе не такой,какой хотелось бы.По этому прежде всего нужно быть честными перед собой,а сколько там помётов-один за всю жизнь или 5-6 это уже личное дело каждого. Colibry пишет: Становиться профессионалом ЗА СЧЕТ своих собак не хочу. Хочу ВМЕСТЕ С НИМИ Вот эта фраза мне не очень понятна...как можно стать профи вместе с собакой,в данном случае в разведении? Можно стать профи вместе с собакой познавая азы выставочного хендлинга,дрессуры,тем самым и вы и собака получаете профессиональные навыки.Но это не применимо к разведениюведь начитавшись умных книжек-только вы приобретете профессионализм,а собака как передавала недостатки-так и будет их передавать дальше,и ни какие книжки,курсы и институты не научат её давать правильные,без недостатков помёты,если таковые заложены генетически-это же генетика. А вот стать профессионалом за счет своих собак,вернее за счет СВОЕГО ПРАВИЛЬНОГО разведения-это и есть профессионализм.Таким образом вы на своем разведении сможете показать-на сколько вы улучшили в детях те или иные признаки,на сколько избавились от недостатков,как четко положительные признаки передаются из поколения в поколение-вот это и есть профессионализм и конечно же за счет собак,а иначе на чем вы покажете что вы профи? Можно же просто отучившись во всё горло кричать ,что я профи,а на деле окажется совсем другое.

Colibry: попова ольга пишет: Я же не писала,что вязать на каждую течку так и я об этом нигде не писала. Вязать раз в год не значит на каждую течку. Это получается как раз через одну. Возраст приведен условно. Вы со мной разговариваете как будто я впервые на форум зашла и бассета увидела. Даже не нахожу что ответить Причем здесь теоретическое обучение я вообще не поняла. Где я про него говорила? Даже у ВУЗах учат теории и отправляют на производственную практику. А мое высказывание по поводу ВМЕСТЕ или ЗА СЧЕТ касалось только моего личного отношения к моим собакам. Просто я ними я живу и это прежде всего. Вязка-это часть нашей совместной жизни а не ее цель. Много еще могу об этом говорить, но речь не обо мне. Я поняла, что вы против увеличения возраста первой вязки. У нас у каждого свое мнение.

попова ольга: Я однозначно против,и если потребуется,то подробно обосную,приводя примеры! А вот если вязка не является целью-это плохо.Именно от неЦЕЛЕВЫХ вязок потом страдают и владельцы и собаки,выброшеные на улицу. Когда дело касается любой живой души,в данном случае собак-то к получению пометов нужно относиться серьёзно и делать это именно преследуя определенную цель,на пример получение хорошего помета для дальнейшей работы и продажи.

Colibry: попова ольга для меня важнее смысл вязки, что в ней заложено, а не сама по себе вязка как цель. Я считаю, что вязка с целью получения денег это не работа с породой. Мотивация разная

svarta: попова ольга пишет: а.А вот при течке раз в год следует задуматься-так как в принципе такая переодичность не вполне естесственна для собак,какой бы породы они не были.Нужно не забывать ,что собаки имеют происхождение от своих диких предков волков,какой бы породы они не были,по этому готовность собаки к воспроизведению порой подсказывается самой природой А вот течка раз в год как раз и является самой что ни наесть естественной . А более частые течки от того что животное живет хорошей жизнью - охотиться не надо , всегда сыто и напоено , всегда в тепле . Дикие животные , в частности волки , текут как раз раз в год .

Лясота.Е: svarta пишет: Дикие животные , в частности волки , текут как раз раз в год . Все правильно, только и первая течка у волчиц обычно наступает не раньше 20 месяцев.

Colibry: Лясота.Е пишет: Все правильно, только и первая течка у волчиц обычно наступает не раньше 20 месяцев. вот именно! Природа определила срок вязки не в 15 месяцев, а в 20. Об этом и идет речь.

Alla Piterstaika: Я считаю, что нет никаких оснований вязать сук раньше, чем в два года, и чаще чем один раз в год, кроме экономических. Да,экономически выгоднее повязать суку в полтора года, и потом получать от нее в течение пяти первых лет жизни максимальное количество пометов - а потом передать "на доживание", отдав ее не за просто так, а как "весьма ценную племенную суку" под щенков... Такие случаи у нас в породе были, не спорю, и неоднократно. попова ольга пишет: церимонясь выводить из плем.работы тех животных,которые из помёта в помёт передают недостатки,которые имеют низкую молочность и агрессивно относятся к щенкам,которым постоянно требуется оперативное вмешательство во время родового процесса,которые приносят нежизнеспособные пометы-это жестко,но это правильно,т.к. будущее поголовье должно быть полностью здоровым , свободным от недостатков,и иметь отличную психику, Вы знаете, если сука лишена материнского инстинкта, или не может рожать самостоятельно, без оперативного вмешательства, то это выясняется при первых же родах. И не надо ее несколько раз вязать, чтобы понять, что она плохая мать или имеет проблемы с родовой деятельностью. Но!... если вы повязали первый раз суку недостаточно сформировавшуюся, в 15 месяцев, то у нее могут быть проблемы с родами также и из-за недостатояно сформировавшей физиологии. Вы ее подвергнете кесареву, и осложните потом все последующие роды... И также, если сука недостаточно сформирована физиологически, у нее могут быть проблемы и материнским инстинктом, и с молочностью.. Так не лучше ли все-таки подождать до двух лет, когда уже 99 процентов сук окончательно готовы к материнству? Или вы считаете правильным рисковать хорошей племенной сукой и готовы испортить ее из-за слишком ранней вязки? Хороший же вы профи. До двух лет - столько дел -можно и по выставкам побегать, и по дрессировкам, узнать суку получше, понять, чего ей не хватает, подумать, какого ей нужно подобрать кобеля... А вы в это время "сидите и ждете", когда у нее петля набухнет...

krnw: Поднималась тема диких псовых Еленой Лясотой. И это -абсолютно верно. Вожаки волчьей стаи не допускают вязок молодых особей до той поры, пока те не подрастут и не научатся заботиться о потомстве, обычно - это возраст в 2 года, т.е. именно то, о чем мы говорим. Видимо, инстинктивное поведение предков наших собак говорит именно о правильном варианте размножения псовых с целью получения здорового жизнеспособного потомства , которое будет выкормлено здоровой и созревшей для родов и заботы о потомстве физически и психически матерью. Мне кажется, что настоящий заводчик, целью которого является получение здорового потомства (именно об этом говорит Племенное положение РКФ), стремление к идеалу породы, никогда не будет вязать молодую суку, не способную стать настоящей матерью. Это относится и кобелям, на мой взгляд. Это все равно, что подросткам-людям детей рожать. И, конечно же, сука должна восстановиться посл родов. Если ошиблись в дне вязки и родилось 1-2 щенка, это один вопрос. А если 8-10 - совершенно другой с точки зрения восстановления суки. Если говорить обо мне, я рано собак не вяжу, у меня пород много, баськи - самые маленькие, остальные - гиганты. Но я воспринимаю бассетов, как крупных собак на коротких ножках. Они и растут, как крупные собаки, и формируются, и рожают. Что касается окупаемости питомника и денег, то ранее 5 года существования частного питомника прибыли не будет, это - закон экономики. Кому интересно, пишите, можно просчитать. Мои курсанты-заводчики просчитывают второй год эти показатели по разным породам и в разных городах, а получается - все едино, и для дорогих пород и для не очень.Парадокс, но так. Поэтому при проектировании питомника рекомендуется дополнительная деятельность, чтобы было, на что собак кормить. Вариантов - море: консультации, корма, хэндлинг, груминг , люди ошейники эксклюзивные шьют, гербы питомников проектируют, фото-сессии организовывают, фильмы снимают и живут неплохо, вместе со своими собаками, которых любят и жалеют, а не используют, как печатный станок. Кстати, Красноярск очень порадовал своими эксклюзивными проектами. Резюме: лично я - ЗА внесение дополнений в Племенное положение!

svarta: Лясота.Е пишет: Все правильно, только и первая течка у волчиц обычно наступает не раньше 20 месяцев. Волчицы достигают половой зрелости на второй год жизни, а самцы — в 3 года. ВИКИПЕДИЯ На второй это все же не в два .

Alla Piterstaika: svarta пишет: На второй это все же не в два . Ну естественный же ход событий в природе - гон (течка у волчиц) происходит в феврале-марте, волчата рождаются в апреле-мае, за лето успевают подрасти, вступают в зиму уже подростками, на след. весну молоденькие волчицы еще не способны родить щенков - природа им дает еще одно лето, чтобы набраться сил, окрепнуть, и на след весну наступает течка и волчица уже готова стать матерью (то есть практически, когда ей исполняется два года (ну чуть-чуть меньше- м.б. 22 месяца.)

Калипсо: Я вот вниматеьно прочитала и ещё раз поняла, что люди имеющие собак деляться на несколько категорий, перечислять не буду дабы не уходить от обсуждаемой темы, но видимо вопрос в каком возрасте вязать собаку для каждого весьма индивидуален и зависит от человеческого отношения к данному вопросу у одних и материальной стороне вопроса у других. Моей собаке сейчас 20 месяцев, сейчас 3 течка но вязать её даже мысли в голове не возникает. Но здесь обсуждается вопрос о письме-обращении к НКП и РКФ, а как быть с теми кто не читает положения ни НКП ни РКФ? Тех кто вяжет собак в первую течку и совсем не заморачивается ни на документах ни на даже банальном подращивании щенков (продают крох 2-3 недельного возраста, буквально пару дней назад открывщих глазки), например у нас в городе собак имеющих документы ркф буквально 4 штуки, (2 кобеля и 2 суки). Один кобель уже 6 лет пометов от него не было, второй молодой пару раз посещал выставки получил буквально 1 ЮСАС, пару оч.хоров и вот тут хозяева решили что зачем всё это и поперли вязать его с кем попало и торгуют щенами по 3-4 тысячи рублей и клепают пометы один за другим и очередь к ним ещё есть ведь кобель то "титулованный" так хозяева его позиционируют, вот подскажите а как быть с такими? Меня как то на выставке спросили люди планирую ли я вязать свою собаку и какова будет примерная цена на щенков, озвучив им примерную стоимость они мне рассмеялись в лицо, сказав что лучше уж без документов (ваши бумажки мол пустая трата времени и лишние понты) взять щенка от кобеля из крутого питомника и всего за 3-4 тысячи рублей...Как быть с такими? PS Я понимаю, что мой вопрос скорей всего риторический, но всё же, ведь от таких вообще наверное не избавиться(((

Alla Piterstaika: Калипсо пишет: Но здесь обсуждается вопрос о письме-обращении к НКП и РКФ, а как быть с теми кто не читает положения ни НКП ни РКФ? Тех кто вяжет собак в первую течку и совсем не заморачивается ни на документах ни на даже банальном подращивании щенков (продают крох 2-3 недельного возраста, буквально пару дней назад открывщих глазки) Мы не можем исправить сразу все несовершенства этого мира. Но речь идет о том, что племенное положение РКФ - организации, серьезно представляющей Россию на международном уровне, поощряет людей, занимающихся коммерцией на собаках, без учета природных особенностей собак и почти катастрофической демографической ситуации в кинологическом мире. Обойти любые положения для нечистоплотных людей ничего не стоит. Но - по крайней мере, можно будет легко выявить дельцов, и отличить их от нормальных законопослушных и грамотных заводчиков. Пока же дельцы чувствуют себя как рыба в воде при существующих племенных положениях, более того - оправдывают свои действия этими положениями - мол, центральная кинологическая организация все это одобряет и поддерживает. В советские времена, которые еще помнят некоторые особо замшелые старушки, было понимание того, что нельзя допускать бесконтрольное размножение собак. Сука включалась в план разведения раз в год, не было даже и речи о том, чтобы в течение календарного года получить два помета от одной суки. Сейчас во вполне респектабельных питомниках это встречается сплошь и рядом. Далее - вязки ранее 2х лет были попросту невозможны, так как сука должна была получить оценку во взрослом классе - среднем, а туда записывали собак старше полутора лет и выставки проводились всего два раза в год.. И к тому же для служебных и охотничьих пород в качестве допуска в разведение требовались дипломы по рабочим качествам. То есть, чтобы начать племенную деятельность, сука должны была выполнить ряд условий, на достижение которых требовалось время. Далее, в советские времена ограничивалось максимальное количество щенков, оставляемых под сукой - в служебных породах не более шести. Эти меры позволяли избежать перепроизводства щенков и в результате, желающих купить щенка было больше, чем продавцов, и для того, чтобы купить породистого щенка с документами нужно было вступить в клуб (служебного или охотничьего собаководства, или любительского для декоративных пород), и пройти минимальный курс обучения кинологии (техминимум). Даже и в советские времена существовали т.н. "внеплановые" вязки - когда люди вязали собак, обходя все эти жесткие правила, но все знали, что от внеплановой вязки можно приобрести малопородного и некачественного щенка, поэтому люди все равно стремились покупать "плановых" щенков.

велиока: Мое мнение, что начинать надо именно с плем. положения, РКФ своими рекомендациями дает возможность в принципе вязать совсем еще молодых собаку, и творят некоторые что хотят. Alla Piterstaika пишет: Я считаю, что нет никаких оснований вязать сук раньше, чем в два года, и чаще чем один раз в год, кроме экономических Полностью согласна, ранняя вязка на мой взгляд обусловлена только коммерцией, и для чего надо вязать собу ранее 2 лет, куда торопимся? Можно и в полтора года развязать собаку, но вот только вопрос, а надо ли? Только от полностью сформировавшийся собаки можно получить потомство без ущерба для самой собаки. Но вот только об этом мало кто задумывается. А о частоте вязок вообще говорить не хочется....если вязать на каждую течку, (через 6 мес.) то сука не успеет полностью восстановиться после щенков, а уже рожай следующих. Собака не должна быть изможденной рожальной машиной. Для меня лично это вопрос этики, и профессионализма заводчика. По поступкам и судить будут...о питомнике в целом и о заводчике, как о человеке - в частности.

Alla Piterstaika: велиока пишет: Мое мнение, что начинать надо именно с плем. положения, РКФ своими рекомендациями Да-да, согласна, если РКФ говорит, что средние породы можно вязать с 15 мес., то это некоторые трактуют как "рекомендацию специалистов" - типа главные кинологи страны считают, что можно, и получается те, кто возражают против этого - "умнее начальников что ли?"



полная версия страницы