Форум » • Общие вопросы • » Обращение к НКП (РКФ) » Ответить

Обращение к НКП (РКФ)

юнион-джек: может я не права,я незнаю всех подводных камней,но в свете последних событий происходящих на форуме,на вопрс"что делать?"у меня возникли такие мысли: может быть НКП общим собранием принять внутреннее распоряжение-приложение к ПП РКФ,где прописать,что от одной суки актируется не более одного помета в ГОД,что к племенному использованию сука допускается не ранее 24 месяцев.и выйти в РКФ с данным предложением и просьбой внести изменение в ПП для породы бассет-хаунд? попытаться ведь можно

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Colibry: Галина+Буч+Лиза пишет: Думаю, есть способы снизить активность разведенцев. Лишь бы озадачиться этим вопросом. по -моему это нужно делать на уровне государства, например приравнять к жестокому отношению к животным. Но это такой спорный вопрос...

Галина+Буч+Лиза: Согласна!!!!+1000

Alla Piterstaika: Галина+Буч+Лиза пишет: НЕ СРОКИ И ПОЛОЖЕНИЯ НАДО МЕНЯТЬ, А УЖЕСТОЧАТЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ РАЗВЕДЕНЦЕВ ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ И С ПОМОЩЬЮ САМИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ Галь, ну скажи - почему, если изменение сроков и положений ничего не даст, то столько здесь противников этого (молчание тоже о многом говорит)? Это не карательные меры - рекомендательные, Вот и пусть РКФ напишет- мы рекомендуем вязать сук не ранее 2х лет. Так ведь нет - пишут "РКФ РЕКОМЕНДУЕТ вязать.... сук средних пород с 15 мес." Нормальная такая рекомендация. И перерыв между пометами - 6 мес. То еть прямое оправдание своих действий для разведенцев. И предпринять ничего нельзя - все в пределах РЕКОМЕНДАЦИЙ РКФ. Для меня вопроса нет -тот кто вяжет суку в полтора года и в каждую течку - для меня фермер, и руки я такому человеку не подам. Зайдите на сайты известных мировых заводчиков - посмотрите количество пометов у них . У Паулы - редко больше 2-3 в год. А сук у нее намного больше, чем три. Да, она некоторых собак периодически выводит из разведения (это при ее масштабах необходимо), но - не сдает в пятилетнем возрасте затраханных в усмерть "под щенков".


Галина+Буч+Лиза: Ну так на то и есть "Паулы" и есть КБ............ А РКФ на то иРКФ, что пишут все размыто, что б каждый то . что ему ближе выбрал . Они пишут самые ранние допустимые пределы и самые поздние....Как в пословице "закон .чччто дышло...." Каждый выбирает по себе...

Alla Piterstaika: Галина+Буч+Лиза пишет: у так на то и есть "Паулы" и есть КБ............ Ну так здесь пытались обосновать нынешнее положение РКФ высокими целями разведения. Сравните уровень разведения у Паулы и в КБ.

Галина+Буч+Лиза: А вот интересно, каково положение о вязках, которым руководствуется Паула ?

Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Так вот господин хороший, когда вам нужно, вы - за прогресс, а когда не нужно - так сразу за меры, принятые в ..надцатом году? И не дай бог, что-то менять? Боитесь, что у ваших коблов без фермерских сук вязок не будет? И не будет, уверяю вас. (Гламурненько так... я ж сказал, что тема флеймообразующая) Начнем с того, что полтора года у собаки - это не полтора года у человека - как-то об этом забыли. Далее, суки бывают разные, думаю со мной согласятся многие. И, если сука полностью сформировалась к полутора годам, то почему бы ее не повязать? Теперь - еще задолго до образования РКФ, ДОСААФ и вообще СССР, заводчики начинали вязать своих сук в третью течку - эта рекомендация, отраженная во всех книгах по кинологии и проверенная ВЕКАМИ и явилась основанием для рекомендаций. Ещё - никто не говорит о том, что это делать НЕОБХОДИМО, речь идет о том, что НЕЖЕЛАТЕЛЬНО РАНЬШЕ. Что, собственно и записано. И, наконец, повторяю - ТАК писать в РКФ бесполезно. Необоснованные ничем требования (а у вас есть статистика, обследования, заключения?) превратит хорошую идею в пустой треп. Кроме того, повторяю, с тех пор, как племенная работа отдана на откуп питомникам, о каком запрещении вообще можно говорить??? Ну, и напоследочек. КАКОЕ, ИЗВИНИТЕ, АЛЛА, ВАМ СОБАЧЬЕ ДЕЛО ДО МОИХ КОБЕЛЕЙ??? Занимайтесь своими делами, легендарная Вы наша, и память о Вас сохранится в веках. ЗЫ. Ранняя осень какая в этом году...

Alla Piterstaika: Галина+Буч+Лиза пишет: А вот интересно, каково положение о вязках, которым руководствуется Паула ? Я думаю, что вряд ли в Швеции "рекомендованы" вязки в 15 мес. У меня есть несколько экземпляров бюллетеня Финского бассет-клуба (аналог нашего НКП). На финском языке, правда, поэтому читать мне его было очень трудно, а информации там интересной - до фига. Выходил он два раза в год, на прекрасной бумаге, с фотографиями, правда, черно-белый вариант, но все очень качественно. Сейчас может, не выходит - есть же интернет. так вот там я видела - список вязок, разрешенных в указанном году финским бассет-клубом. так и обозначено -в этом году одобрены следующие комбинации - и перечислено. Плюс списки собак прошедших тесты на глаза, ДТС и вское такое.Вот такой уровень работы тамошнего НКП.

Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: И, наконец, повторяю - ТАК писать в РКФ бесполезно. Необоснованные ничем требования (а у вас есть статистика, обследования, заключения?) превратит хорошую идею в пустой треп. Кроме того, повторяю, с тех пор, как племенная работа отдана на откуп питомникам, о каком запрещении вообще можно говорить??? Как - ТАК? Изначально предлагалось поднять рекомендованный возраст начала племенной деятельности для сук до 24 мес, и актировать пометы не чаще 1 раза в календарный год. Теперь эта идея кастрировалась до "просить причислить БХ к крупным породам и начинать использование сук с 18 мес" Что еще не ТАК? Ваши предложения? Открыть НИИ по изучению проблемы, написать десяток диссертаций? у, и напоследочек. КАКОЕ, ИЗВИНИТЕ, АЛЛА, ВАМ СОБАЧЬЕ ДЕЛО ДО МОИХ КОБЕЛЕЙ??? Занимайтесь своими делами, легендарная Вы наша, и память о Вас сохранится в веках. Далась вам моя легендарность. Завидуйте молча.

glad: читаю ваши прения и не могу не спросить и как следствие предложить: - вы тут про детородный возраст сук рассуждаете, а почему данный вопрос не касается кобелей? - почему сук ограничивают в кол-ве потомства, а кобелей нет? - разве качество щенков зависит только от суки? предлагаю дополнить письмо в НКП-РКФ пунктами касающимися кобелей например: - первая вязка не ранее 2х лет - не более 2х вязок в год - максимальный детородный возраст не более 6 (в исключительных случаях семи) лет п.с. а про сроки первой вязки у суки могу сказать только одно я не кинолог и не генетик и не ветеринар, но с человеческой колокольни (у кого есть дети меня поймут) - повязать собаку в 1.5 года это тоже самое что если ваш 16ти летний сын/дочь придет к вам и скажет "у меня будет ребенок" а повязать собаку в 2 года - это услышать теже слова от 23х летнего ребенка согласитесь - есть разница?!!! ИМХО

Кармен: glad пишет: предлагаю дополнить письмо в НКП-РКФ пунктами касающимися кобелей тут я согласна, сука и кобель все же разные не только по полу, но и по развитию и подход должен быть индивидуальный, что я и высказала выше. Хотя я не уверена, что возможно разработка варианта, который бы устраивал всех.

Alla Piterstaika: glad пишет: почему сук ограничивают в кол-ве потомства, а кобелей нет? Потому что сука не просто генетический материал дает, но и еще вынашивает, кормит потомство - и все это сказывается на ее организме. Если организм суки не достаточно крепкий, то и щенкам будет плохо, и самой матери (матери даже еще больше вредны ранние вязки - но вот фермеров-то здоровье сук не волнует вообще - быстрее сдохнет, меньше проблем завести новую, молодую - и по новой) Кобеля тоже можно "затрахать" (уж простите мой негламурный лексикон) - запредельной нагрузкой для кобеля может быть, например, когда вязки идут одна за другой несколько дней подряд. Но такое в нашей породе встречается редко, скорее, у каких нибудь мелких декоратов. Ограничивать племенной возраст для кобеля 6-7 лет - абсолютно нецелесообразно, так как именно в этом возрасте кобель уже проверен по потомству, и может для заводчиков представлять ценность (которые знают, что хотят получить). Пока кобель в хорошей физической форме и сам может вязать (не искусственник!), его можно использовать, но конечно не чрезмерно.

bonja2909@mail.ru: Alla Piterstaika позвольте скромно поинтересоваться? можно? если к примеру девочка бассет в приличном питомнике(не бассет машин-простите)) была повязана в 22 месяца,а родила соответственно в 24 -это нормально!? общество не порицает? т.е ей на момент рождения Первых щенков только только исполнилось два года. glad пишет: - первая вязка не ранее 2х лет - не более 2х вязок в год - максимальный детородный возраст не более 6 про кобелей совсем краше и краше...не думаю,что владельцы питомников и заводички это поддержат,как уже написала выше Алла... Alla Piterstaika пишет: Ограничивать племенной возраст для кобеля 6-7 лет - абсолютно нецелесообразно, так как именно в этом возрасте кобель уже проверен по потомству, хотя...вязать кобеля после 8 лет...как-то...ну...отдыхать ему уже надо... и потом,Алла...Вы правильно писали выше: Alla Piterstaika пишет: одобрены следующие комбинации - и перечислено. Плюс списки собак прошедших тесты на глаза, ДТС и вское такое.Вот такой уровень работы тамошнего НКП. только ж кто из "нашенских" простите великодушно...) такое делать будет??? скажите-кто?

Colibry: Uncle_Brr Alla Piterstaika я вас очень прошу-давайте не будем переходить на личности. Давайте постараемся поговорить по-существу обсуждаемого вопроса. Ну хоть разок:) Uncle_Brr пишет: с тех пор, как племенная работа отдана на откуп питомникам, о каком запрещении вообще можно говорить??? замечание, конечно, верное, но я не понимаю какой тогда смысл вообще в племенном положении? И еще вопрос. А что плохого в том, что будет написано, что РЕКОМЕНДОВАНО вязать не раньше 18 месяцев? Если вы его раньше нарушали и вязали когда вам хочется, то вы и будете продолжать его нарушать. Собственно, почему такое сопротивление? Теперь по поводу третьей течки. Было бы очень здорово написать в оОложении про течки, тем более что это и есть природный регулянт полового созревания. Только как это контролировать? Это не возможно. Все таки возраст-более объективных критерий, хоть и менее четкий. Ну и самое главное, по-моему мнению. В возрасте 15 месяцев третья течка у сук не наступает. думаю, что это в 95 процентов случаев. А наступает она как раз после 18 месяцев. Так что 15 месяцев и третья течка вещи не совместимые.

Colibry: glad пишет: предлагаю дополнить письмо в НКП-РКФ пунктами касающимися кобелей например: - первая вязка не ранее 2х лет - не более 2х вязок в год - максимальный детородный возраст не более 6 (в исключительных случаях семи) лет Аня, аргументируйте, пожалуйста ваше мнение. Я хоть и имею кобелей, но у меня не сформировалось мнение по поводу их развития. Мне казалось, что кобели формируются раньше и возраст полтора года для вязки для большинства уже подходящий. Хотя лично я раньше двух своего все равно вязать не буду:) А насчет не более 2 вязок в год я не согласна. Во-первых кобель после вязки полностью восстанавливается в течение полутора суток (это я не придумала, а читала такое). А во-вторых мы тогда ограничим его племенное использование всего до 6 раз в год. А если при этом суку привозили не в дни охоты и она пропустовала? Сами же себе яму выроем и поголовье уничтожим. bonja2909@mail.ru пишет: только ж кто из "нашенских" простите великодушно...) такое делать будет??? скажите-кто? А если каждый с себя начнет то и исправим ситуацию потихоньку.

Олечка: Alla Piterstaika Алла, да вообще у Финского Кеннел Клаба очень конкретно работа поставлена. Возьмите их сайт. Все результаты выставок, тестов, испытаний, проверок на здоровье. Это очень здорово. Если бы у нас такое было, я была бы мегарада! В некоторых странах НКП выпускает несколько раз в год журнал, в котором упоминает прошедшие крупные монопородные выставки и выкладывает описания собак. Для разведения, ИМХО, это тоже очень важно и интересно.

Олечка: Относительно кобелей, согласна с Аллой. Он же не вынашивает помет, ему проще. Пара вязок в месяц никакого вреда для здоровья не принесут, а пункт про 6 лет вообще насмешил. Сколько прекрасных производителей вяжется до самой старости и слава Богу. По поводу возраста первой вязки не знаю, но развязывать в год я бы тоже не стала.

Alla Piterstaika: Colibry пишет: А если каждый с себя начнет то и исправим ситуацию потихоньку. Так вот я и говорю о себе - у меня принцип - раньше 2х лет не вязать сук, и не чаще одного раза в год. На практике получается и еще реже. Я этих принципов придерживалась всегда и буду впредь, считаю их абсолютно разумными и с точки зрения разведения, и с точки зрения физиологии, и с точки зрения здоровья моих сук (которые по совместительству являются моими любимыми собаками, а не средством достижения материального благополучия). При этом я еще думаю о том, что мои суки будут жить у меня до глубокой старости, и я хочу, чтобы они жили долго и счастливо. Люди, у которых иное отношение к собакам и разведению, мне глубоко неприятны. Считаю также нормальным, если сука родила ровно в два года, (а повязана, соответственно, в 22 мес.) (я не буквоед, и ради одного двух дней или даже месяца - нечего идти на принцип - и все же лучше распланировать свою работу так, чтобы первые роды пришлись где-то на два года). Ссылаться на опыт старинных заводчиков, которые рекомендовали вязать сук на третью течку - не совсем правильно. В прежние времена практически никто не разводил собак на продажу - охотники разводили прежде всего для себя, для своих стай, если и продавали, то в качестве обмена генетическим материалом с другими такими же охотниками. Ненужных щенков и взрослых собак просто убирали (без всяких сантиментов). К тому же охотник, имеющий большую стаю, далеко не всех сук пускал в разведение - некоторые у него были просто для работы, а на племя он подбирал лучших). Собачьи фермы - это относительно новое явление, когда появилась мода держать собак разных пород просто так, в качестве домашних любимцев. Фермерство - абсолютное зло, с которым надо бороться, поэтому я за введение более жестких ограничений для воспроизводства породистых собак вообще, а не только в нашей породе.

юнион-джек: Alla Piterstaika пишет: , Вот и пусть РКФ напишет- мы рекомендуем вязать сук не ранее 2х лет. Так ведь нет - пишут "РКФ РЕКОМЕНДУЕТ вязать.... сук средних пород с 15 мес." Нормальная такая рекомендация. И перерыв между пометами - 6 мес. То еть прямое оправдание своих действий для разведенцев. И предпринять ничего нельзя - все в пределах РЕКОМЕНДАЦИЙ РКФ. Для меня вопроса нет -тот кто вяжет суку в полтора года и в каждую течку - для меня фермер, и руки я такому человеку не подам. Ну вот,а у многих возникает вопрос о плохом отношении многих Питерских бассятников к форумчанке Ане Майоровой,которая jugena пишет: Аня Майорова (т.е. я) - слишком сильно люблю бассетов, в том числе и чужих, чтобы пойти на такое, к тому же, я даже не видела никогда Кота. Кобеля у меня нет, а значит, конкурента устранять тоже нет смысла, к выставкам равнодушна, а уж к титулам тем более. К тому же, я собиралась с Юджиной на вязку к Коту. Наверно этот человек именно от большой любви вяжет своих сук ,приносящих многоплодные пометы,каждую течку ?И на форуме она этих щенков не рекламирует,чтоб не получить шквал негатива,а по группам,доскам объявлений рекламирует щенков от супер-пупер производителей,многочислинных Чемпионов. http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Puppies&id=Bass Для меня она такое же КБ! А у нее еще третья сука подрастает и ее ждет такая же судьба.И сколько таких еще?! Ограничение на возраст и кол-во вязок надо вводить обязательно! Ну а уже на государственном уровне вводить ответственность за внеплановые вязки,ввиде огромных штрафов с этой инициативой мог бы от лица заводчиков,породных клубов выступить РКФ.Мне кажется обязательная стерелизация не племенных животных,налог на племенную деятельность хоть как-то ограничит "фермы" и недобросовестных,а порой просто глупых владельцев.

Alla Piterstaika: юнион-джек пишет: у а уже на государственном уровне вводить ответственность за внеплановые вязки,ввиде огромных штрафов с этой инициативой мог бы от лица заводчиков,породных клубов выступить РКФ девушки, ну не будет РКФ этим заниматься - их и так неплохо кормют... О чем вы говорите? Вся эта птичка" в масштабах страны - это дело рук РКФ, их все устраивает. Ну и как показывает наше здесь обсуждение и собственно породников многих устраивает..."плодитесь и размножайтесь, чо..."

Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Ну и как показывает наше здесь обсуждение и собственно породников многих устраивает..."плодитесь и размножайтесь, чо..." Алла, не утрируй. Просто большинство занимаются своим делом. У каждого свой взгляд на происходящее.

Alla Piterstaika: А что я утрирую? "давайте ничего менять не будем", "писать куда-то бессмысленная затея", "никто никаких мер принимать не будет", "мне так удобно", чего я буду "сидеть и ждать двух лет" и т.д. т.п. То есть никто не хочет поступиться какими-то своими ближайшими мелко-эгоистичными интересами. Ну в таком случае, что возмущаться "отдельными нехорошими заводчиками"? У них свой взгляд на происходящее - "пока все молчат и трясутся за свои три копейки, я поимею свое бабло. А вы потом занимайтесь спасением ставших ненужными мне собак..." И эта ситуация , похоже, устраивает абсолютное большинство собачников.

Alla Piterstaika: Мне тут давеча аноним репутацию понизил - с формулировкой "Отсутствие мозгов и гонор" Видно плата за мою активность в этой теме.

bandi: Вссем привет. Вдруг наткнулась на тему... И встрепенуло. Ничо, что тема старая. У меня русский охотничий Спаниэль. Именно с большой буквы и по кровям и по рабочим качествам и воспитанию. В городе сейчас туча собак, которых владельцы называют спаниэлями, но Спаниэли там рядом не стояли! Думаю, это проблема всех пород. Бороться с неплановыми вязками, метисами и пр. по-моему невозможно, пока есть люди, которые покупают щена забесценок, не проверяют родителей щена, питомники, владельцев и т.д. этого не избежать. Удивляюсь, неужели не понимают, что может быть куча проблем со здоровьем? И количество пометов у суки будет на совести владельца. Проблема " из серии профилактической работы с курением" - нерешаемая. Я, например, планирую в будущем взять басю. У же сейчас изучаю все притомники, плюсы, минусы, форум и т.д. Ближе к делу буду напрямую выходить на басеводов:). Видимо, заранее как-то бронировать щена . Т.к. все правильные питомники, насколько я увидела, имеют щенков не так часто.

Uncle_Brr: Ох, сколько "опасных" фраз Вы сразу написали... такое ощщущение, что Вам не терпится флейм разжечь... Вы, эта, форум почитайте, чуть подольше и повнимательнее, прежде чем делать какие-либо монументальные выводы. ОК?

bandi: UNCLE BRR. Упаси господь, никакой войны. И кстати. в басячьем племени с этой проблемой нормуль. Сами заводчики следят. Это здорово. А писала вгорячах я про спаниэлей. Я Вам вообще немного завидую. Среди спаниэлистов нет такого трепетного форума...

Uncle_Brr: Я Вам вообще немного завидую. Среди спаниэлистов нет такого трепетного форума... /me упал и бъётся в ковульсиях от смеха... ну, Вы, эта, тогось, почитайте форум... да.

попова ольга: Почему НКП не обновляет расписание выставок? Почему некоторые выставки проходят без анонса? И кто должен всё это контролировать?

попова ольга: Может кто нибудь сказать -со скольки собак монка ранга КЧК считается состоявшейся? На сайте НКП написано только про моно ранга ПК-там написано ,что должно быть не менее 15 собак...а сколько должно быть на КЧК?



полная версия страницы