Обращение к НКП (РКФ)

Форум » • Общие вопросы • » Обращение к НКП (РКФ) » Ответить

Обращение к НКП (РКФ)

юнион-джек: может я не права,я незнаю всех подводных камней,но в свете последних событий происходящих на форуме,на вопрс"что делать?"у меня возникли такие мысли: может быть НКП общим собранием принять внутреннее распоряжение-приложение к ПП РКФ,где прописать,что от одной суки актируется не более одного помета в ГОД,что к племенному использованию сука допускается не ранее 24 месяцев.и выйти в РКФ с данным предложением и просьбой внести изменение в ПП для породы бассет-хаунд? попытаться ведь можно

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Олечка: юнион-джек было бы супер!

велиока: полностью поддерживаю

Colibry: я-за! уж не знаю чем это кончится, но мне видится, что это единственный вариант что то изменить. Хотя нужно понимать, что это противоречит цели РКФ и НКП- они хотят как можно больше пометов. Сами понимаете, что такие ограничения сильно подорвут демографическую политику в породе. Это мы с вами понимаем, что качество важнее количества. А им по-моему пофигу...Ну может только Иншакову не все равно:)

Олечка: Colibry пишет: Ну может только Иншакову не все равно:) Иншакову-то мне кажется больше всех по барабану...

лизавета: Идея хорошая, но результата не будет(((

Colibry: лизавета пишет: Идея хорошая, но результата не будет((( так мы слона не продадим:)

bulldogka: юнион-джек пишет: может я не права,я незнаю всех подводных камней,но в свете последних событий происходящих на форуме,на вопрс"что делать?"у меня возникли такие мысли: может быть НКП общим собранием принять внутреннее распоряжение-приложение к ПП РКФ,где прописать,что от одной суки актируется не более одного помета в ГОД,что к племенному использованию сука допускается не ранее 24 месяцев.и выйти в РКФ с данным предложением и просьбой внести изменение в ПП для породы бассет-хаунд? попытаться ведь можно Читаю-читаю который день форум, тут прям удивило(Всем здрасьте!) А почему именно бассет-хаунда? Бульдоги вон кесарятся и то, о таком даже и не мечтают. Более того, ведущий питомник, громко кричавший о себе на каждом углу как о лучшем во вселенной, позволяет себе вязать суку ТРИ раза подряд ЧЕРЕЗ полгода! И каждый раз кесарево! Мысль утопическая по своей сути, т.к. РКФ заинтересована материально, чтобы было как можно больше пометов. Скоро паппи-фермы станут награждать, как награждают клубы выставками за количество пометов(абсурд!). Но с другой стороны можно написать заявление, попробовать его разместить на породных и всепородных форумах. чем больше УВАЖАЕМЫХ владельцев питомников и просто любителей подпишут, тем серьезней это заявление будет выглядеть и РКФу придется рассмотреть его на Племенной комиссии. Раз в год. ВСЕ породы.

юнион-джек: bulldogka пишет: Но с другой стороны можно написать заявление, попробовать его разместить на породных и всепородных форумах. чем больше УВАЖАЕМЫХ владельцев питомников и просто любителей подпишут, тем серьезней это заявление будет выглядеть и РКФу придется рассмотреть его на Племенной комиссии. Раз в год. ВСЕ породы. данный форум породы бассет-хаунд!поэтому и предложение по породе,а по уму конечно должно касаться всех пород!лично я не занимаюсь бульдогами и другими породами в том числе и если я приду на породный форум тех же будьдогов с данным предложением,согласитесь меня пошлют куда подальше. ну и бульдоги не рожают по 8-10 щенков.bulldogka пишет: Бульдоги вон кесарятся и то, о таком даже и не мечтают не надо мечтать,надо что-то предпринимать! ну вернемся к нашим любимым бассетам и может наш опыт поможет и владельцам других пород. нужно грамотно составить письмо председателю НКП и владельцы питомников,руководители породных клубов и простые заводчики отошлют от своего имени ну и будем ждать результатов.вносите предложения по составлению письма!

bulldogka: юнион-джек пишет: ну и бульдоги не рожают по 8-10 щенков Бывает рожают и по 11-12. юнион-джек пишет: если я приду на породный форум тех же будьдогов с данным предложением,согласитесь меня пошлют куда подальше. Не думаю, там тоже люди переживают и болеют за любимую породу. Согласна, надо с чего-то начинать, просто НКП тут мало чем может помочь, так как по определению не вмешивается и не может вмешиваться в племенную деятельность. Хотя и поддержка его важна. Просто такое общее заявление от МНОГИХ людей, занимающихся разными породами может сдвинуть глыбу с места. Решение об одной конкретной породе вряд ли будет принято РКФом.

юнион-джек: значит давайте грамотно составим заявление,пусть каждый предложит свой вариант.мы все его рассмотрим и откорректируем и уже с готовым заявлением будем выходить на другие породные сайты.у многих дома живут не только бассеты и они общаются не только на данном форуме.может удастся повлиять на РКФ.думаю что для начала надо будет отправлять данные заявления в НКП,а уже НКП основываясь на данных заявлениях будет общаться с РКФ. так мне кажется толку будет больше,и через "голову"прыгать не придеться,да и поймут что это не кучка недовольных,а большинство грамотных и ответственных владельцев своих собак,которые не гонятся за количеством,для которых важна судьба породы и ее качество!

Alla Piterstaika: юнион-джек пишет: может быть НКП общим собранием принять внутреннее распоряжение-приложение к ПП РКФ,где прописать,что от одной суки актируется не более одного помета в ГОД,что к племенному использованию сука допускается не ранее 24 месяцев.и выйти в РКФ с данным предложением и просьбой внести изменение в ПП для породы бассет-хаунд? Полностью поддерживаю эту идею!!! Дело в том, что РКФ признает право НКП разрабатывать поправки к ПП, касающиеся определенной породы, и мы имеем полное право выступать с такими предложениями. Не будем говорить за другие породы - пусть этим занимаются сами породники, но что касается бассет-хаундов, то я всеми руками "за" то, чтобы ограничить количество пометов. Во-первых, порода особая. Везде она проходит как "средняя", но мы-то знаем, что она скорее по своим особенностям ближе к "крупным" породам - мощный костяк, и достаточно позднее формирование. Я считаю, что вязка суки БХ ранее 3й течки недопустима!!!! (именно не ранее 24 месяцев!!!). Во-вторых, просто необходимо запретить вязки сук БХ в каждую течку (то есть не более 1 помета от суки в год). Бассет-хаунды - замечательная, но достаточно сложная в содержании порода и недопустимо плодить щенков ради получения прибыли. Я не думаю, что РКФ сильно обеднеет от этих ограничений, а для породы БХ это была бы несомненная польза.

Кармен: bulldogka пишет: как награждают клубы выставками за количество пометов(абсурд!). да, я вот лично с этим сталкиваюсь каждый год и спорю в РКФ, при чем тут количество пометов в год, когда речь идет о проведении выставок? Мне в ответ,-"Это показатель работы клуба". Т.е. - чем больше пометов, тем больше видимо клубы работают...? Скоро будут просто приписывать лишние пометы... Ведь для проведения двух выставок в клубе в течении 1-ого года, в РКФ надо сдать 20 пометов...! Вот ведь где абсурд!!!

sevil: Я бы уточнила- не более одного помета в календарный год

Кармен: Конечно можно писать в РКФ, но главным движителем этой идеи должен быть все же породный клуб. Хотя зная всю кухню в РКФ, думаю, что это пустая трата сил. Потом , помет помету(количество щенков) разница и разрыв между пометами порой оправдан, я говорю о том, что можно повязать два подряд раза суку, потом год - перерыв. Для меня это удобно. У меня есть в питомнике сука, которая течет 1 раз в год, так что мне надо будет 3 лет ждать для вязки? Тут с горяча нельзя, надо все продумать и подход должен быть индивидуальным. Сроки вязок, которые установлены на теперешнее время меня вполне устраивают, поэтому письмо в РКФ, в порядке пересмотра сроков вязок, считаю не целесообразным.

Олечка: Кармен пишет: Сроки вязок, которые установлены на теперешнее время меня вполне устраивают, поэтому письмо в РКФ, в порядке пересмотра сроков вязок, считаю не целесообразным. Вот именно из-за этих сроков, указанных в ПП люди могут вязать сук раз в полгода и пометы будут оформляться. Я полностью согласна с Аллой: Alla Piterstaika пишет: Во-первых, порода особая. Везде она проходит как "средняя", но мы-то знаем, что она скорее по своим особенностям ближе к "крупным" породам - мощный костяк, и достаточно позднее формирование. Я считаю, что вязка суки БХ ранее 3й течки недопустима!!!! (именно не ранее 24 месяцев!!!). Во-вторых, просто необходимо запретить вязки сук БХ в каждую течку (то есть не более 1 помета от суки в год). Бассет-хаунды - замечательная, но достаточно сложная в содержании порода и недопустимо плодить щенков ради получения прибыли.

юнион-джек: Кармен пишет: Потом , помет помету(количество щенков) разница и разрыв между пометами порой оправдан, я говорю о том, что можно повязать два подряд раза суку, потом год - перерыв. Для меня это удобно. У меня есть в питомнике сука, которая течет 1 раз в год, так что мне надо будет 3 лет ждать для вязки? оля,вы опять со своим бредом! если сука у вас течет раз в год,то почему три года вам потом ждать приходиться???!!!!!получается она как високосный год иогда,раз в четыре года!ну и если она течет раз в год,то у вас все равно от нее два помета за год не получиться Кармен пишет: Тут с горяча нельзя, надо все продумать и подход должен быть индивидуальным ну да к вам точно особый,индивидуальный подход нужен! вы же любите экспериментировать в плане подбора производителей! Кармен пишет: Ведь для проведения двух выставок в клубе в течении 1-ого года, в РКФ надо сдать 20 пометов...! Вот ведь где абсурд!!! ну если в клубе не 20 собак,к тому же кобелей,то думаю это не проблема,ну и малочисленные клубы изживут себя,за ненадобностью,а то у нас все хотят поближе к власти. кто может грамотно составить письмо президенту нкп? я до воскресенья-понедельника в инете отсутствую,но попробую за эти дни набросать черновик и по приезду выложу,но может за эти дни кто-то тоже составит и будем потом корректировать.

велиока: Alla Piterstaika пишет: Везде она проходит как "средняя", но мы-то знаем, что она скорее по своим особенностям ближе к "крупным" породам - мощный костяк, и достаточно позднее формирование. Я считаю, что вязка суки БХ ранее 3й течки недопустима!!!! (именно не ранее 24 месяцев!!!). Во-вторых, просто необходимо запретить вязки сук БХ в каждую течку (то есть не более 1 помета от суки в год). Полностью согласна , хотя на мой взгляд и года маловато межу вязками (ИМХО) Кармен пишет: можно повязать два подряд раза суку, потом год - перерыв. Для меня это удобно. А вы только о своём удобстве думаете ??? или все таки интересы животных тоже будут как то соблюдаться ? Кармен пишет: У меня есть в питомнике сука, которая течет 1 раз в год, так что мне надо будет 3 лет ждать Если вспомнить математику то Вам придется подождать максимум 2 года, а не 3.

Alla Piterstaika: Кармен пишет: У меня есть в питомнике сука, которая течет 1 раз в год, так что мне надо будет 3 лет ждать для вязки? Если сука течет раз в год, то ее можно вязать каждую течку - будет как раз 1 помет в год. Но по сегодняшиему ПП между рождением пометов должно быть не менее 6 месяцев,а это значит, что если сука течет два раза в год, то можно ее вязать каждую течку.

Colibry: На самом деле есть много пород, которые подпишутся под таким письмом. Есть много питомников, которые берегут своих собак и опираются не на положение РКФ, а на свои внутренние правила, совесть,если хотите.... Я думаю они поддержат письмо. Давайте подтянем другие НКП, ведь чем больше общественный резонанс, тем больше шансов что нас услышат.... Alla Piterstaika пишет: Везде она проходит как "средняя", но мы-то знаем, что она скорее по своим особенностям ближе к "крупным" породам - мощный костяк, и достаточно позднее формирование. Согласна на все 100%, считаю это главным аргументом Кармен пишет: Сроки вязок, которые установлены на теперешнее время меня вполне устраивают я вам удивляюсь все больше и больше.... Всегда считала что ваши интересы исключительно во благо породы, но в последнее время не могу классифицировать ваши действия таковыми... Не могли бы вы аргументировать почему вас устраивает такой срок? Хотелось бы вас понять. P.S. Мысли вслух. Вот давно волнует вопрос где грань между нормальным заводчиком и разведенцем? У меня все больше людей перетекает во вторую категорию...

svarta: Alla Piterstaika пишет: Везде она проходит как "средняя", но мы-то знаем, что она скорее по своим особенностям ближе к "крупным" породам - мощный костяк, и достаточно позднее формирование По ПП РКФ собаки крупных пород допускаются в разведение с 18 месяцев . 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев Alla Piterstaika пишет: Я считаю, что вязка суки БХ ранее 3й течки недопустима!!!! (именно не ранее 24 месяцев!!!). С 24 месяцев это уже 4 течка будет .

Кармен: Уважаемые, какое письмо, вы о чем??? юнион-джек пишет: оля,вы опять со своим бредом! если сука у вас течет раз в год,то почему три года вам потом ждать приходиться???!!!!!получается она как високосный год иогда,раз в четыре года!ну и если она течет раз в год,то у вас все равно от нее два помета за год не получиться юнион-джек , это вы бред несете, а не я. Такая безграмотность! Кричите, надо написать в РКФ письмо, чтобы вязки разрешили только после 3-ей течки..., вот и считайте, если сука течет раз в год, то когда же я ее буду вязать??? Это у вас с арифметикой не лады!!! Своих сук я вяжу до 7 лет, т.к. потом роды проходят со сложностями(рожать надо вовремя!). та к простите, если это утвердят, то моя сука сможет за свою жизнь 2, ну с натяжкой три помета принести... Опомнитесь, владеть суками тогда будет вообще не рентабельно. Такие псевдозаводчики, которые сук экплуатируют не уменьшится, они были и будут, под задницу их ни мы, ни РКФ не хлопнет!!! Я не экспериментатор, а заводчик и указывать мне с кем и кого мне вязать просто не этично. юнион-джек , вот будите иметь питомник, работать с породой 10-15 лет, вот тогда то я наверное и прислушаюсь к вашему мнению... Я много лет в породе и теперешние племенное положение действительно верное, придерживаясь этого положения, лично мои суки рожают 3-и, редко 4 помета за свою жизнь! Это и для здоровья хорошо и пометы сука дает крепкие и живут мои собаки долго!!! И дай Бог всем, иметь таких крепких и активных сук, как у меня, которые практически не болеют!!!!

Кармен: Colibry пишет: Всегда считала что ваши интересы исключительно во благо породы Я и работаю вот уже 15 лет только на благо породы, зайдите ко мне на сайт и посчитайте количество пометов от каждой из моих сук, так что кидать мне в лицо подобные обвинения, не зная сути, не то что не красиво, а просто глупо! Писать подобное письмо в РКФ- полная утопия и не думаю, что НКП поддержит ваше начинание!

Кармен: юнион-джек пишет: ну если в клубе не 20 собак,к тому же кобелей,то думаю это не проблема,ну и малочисленные клубы изживут себя,за ненадобностью,а то у нас все хотят поближе к власти. теперь по клубам: не надо забывать, что клубная и выставочная жизнь идет не только в мегаполисах, таких, как Москва, Питер и т.п. Количество клубов и простой подсчет населения в таком мегаполисе, всегда обгоняют города на окраинах России так, что не проще бы вообще в этих городах закрыть клубы и говорить, что мол клуб не многочисленен или не работает, если не может сдать в Москву 20 пометов...! Ув-я, да вы просто не знаете, что такое клуб, работа в нем и простите, без обид, не жили в районных городах!!! Поэтому не вам судить о таких клубах!!!!

suwin: Кармен пишет: Поэтому писать подобное письмо в РКФ- полная утопия и не думаю, что НКП поддержит ваше начинание! Ну вы то лично можете его и не писать и не подписывать,не думаю что ваш голос станет решающим ...это ваше право. Кармен пишет: простите, если это утвердят, то моя сука сможет за свою жизнь 2, ну с натяжкой три помета принести... Опомнитесь, владеть суками тогда будет вообще не рентабельно. А у вас они что -все текут раз в год? У основной массы раз в5-8 месяцев и для них этот вариант будет приемлемым. Я двумя руками "за" ...был бы толк,а то как послушаешь что письма отправленные в РКФ пропадают как в бермудском треугольнике-руки опускаются....а куда ещё обращаться ,как не туда?

Alla Piterstaika: Я думаю, что эти инициативы ни НКП, ни РКФ не поддержит... Так как это реально не в интересах "бизнесменов от собаководства", а РКФ стоит на страже их интересов. Для меня уже давно РКФ - это не кинологическая организация, а сообщество папи-милеров. Как сказал Цигельницкий "Кинология кончилась, остался бизнес".

Олечка: Кармен пишет: та к простите, если это утвердят, то моя сука сможет за свою жизнь 2, ну с натяжкой три помета принести... А я всегда считала, что для суки больше и не надо Она же не рожальная машина, а живое существо...

велиока: Кармен речь идет не количестве течек , а о возрасте с которого можно будет вязать суку Alla Piterstaika пишет: (именно не ранее 24 месяцев!!!). А уж сколько течек будет у конкретной суки до достижения ей двухлетнего возраста 2, 3 или 4 ,это ее личная физиология. Кармен пишет: лично мои суки рожают 3-и, редко 4 помета за свою жизнь! я тогда совсем не понимаю для чего вы тогда их вяжете на каждую течку?! Кармен пишет: я говорю о том, что можно повязать два подряд раза суку, потом год - перерыв. Для меня это удобно. Кармен пишет: Опомнитесь, владеть суками тогда будет вообще не рентабельно И еще вопрос , вы своих собак держите только ради рентабельности ??? Кармен пишет: Я и работаю вот уже 15 лет только на благо породы После ваших высказываний и действий с трудом вериться ! Я согласна с suwin , лично вы можете ничего не подписывать , ваше право.

Alla Piterstaika: велиока пишет: А уж сколько течек будет у конкретной суки до достижения ей двухлетнего возраста 2, 3 или 4 ,это ее личная физиология. У меня как-то всегда так получалось, что я вязала суку первый раз на третью течку и она рожала, когда ей уже исполнилось два года. Если у суки одна течка в год, то ее можно повязать и на вторую течку, и ей уже исполнится два года.

Кармен: Рентабельность суки - для меня это совсем другое понятие, чем получение денег!!! Читайте внимательно посты. У меня несколько сук и я вяжу их в такой последовательности, чтобы не было накладок, когда в питомнике 2-а помета сразу, это не то что труд, это безвылазно надо быть дома и убирать , кормить, снова убирать и снова кормить, стирать, ремонтировать, далее глистогонить , вакцинировать и так по кругу... Поэтому я вязки планирую с учетом своих сил! Иначе я не могу и не хочу. поэтому рассуждать о разрывах между вязками и сроках начала вязок может рассуждать человек, который имеет ни одну суку и работает с своим маточным поголовьем именно рентабельно! А я глупые и не обдуманные проекты и подписывать не думаю, это мое личное мнение со стороны своего понятия и опыта.

Кармен: Давайте уже Кармен обсудим, а не обращение в РКФ, все к этому идет, даром, что она пошла против течения и имеет свое мнение!

Кармен: Alla Piterstaika У меня есть сука которая впервые потекла в 11 мес, далее почти год не было течки, третья течка вот только что прошла, а суке уже почти 4 года, вот и считайте!!! Такое бывает, в моем питомнике это единственная сука, которая так течет, но даже учитывая это, я не форсировала события и до сих пор ее не повязала, почему, да потому, что щенков наплодили полно, люди перестали щенков покупать, а плодить детей и отдавать кому попало и за копейки, я не желаю! Все щенки для меня дети, мои питомцы - для меня дети и я их ни кому в обиду не дам! Ты знаешь, у меня 3-и молодые суки, которые как раз и могут рожать, и возрастов они разных: от 2-х до 4-х лет и всех их надо будет вязать и планировать вязки для них, уж позвольте мне самой. А если в наших рядах завелась крыса, которая своих сук вяжет в хвост и в гриву и плодит щенов для своей прибыли, то простите, из-за этого урода здесь развели такой сыр бор.... а он читает и руки потирает от удовольствия и делает то, что считает нужным....

Colibry: Кармен пишет: Я и работаю вот уже 15 лет только на благо породы, зайдите ко мне на сайт и посчитайте количество пометов от каждой из моих сук, так что кидать мне в лицо подобные обвинения, не зная сути, не то что не красиво, а просто глупо! Ольга, о вашей деятельности я сужу по двум источникам - ваш сайт и ваши высказывания. Обсуждать качество вашей работы я не считаю корректным и не буду это делать. А вот принципы и ценности на которых построена ваша работа мне очень хотелось бы понять. Ну хотя бы потому что какое то время назад я равнялась на вас как на старшего и опытного товарища. Более того, то, что вы против на самом деле очень хорошо, потому что такой документ должен учесть мнения различных заводчиков, и может быть даже родиться в спорах, для того, чтобы достичь истины.

Светлана+Брэд: Редко когда ввязываюсь в какие то обсуждения. Тем более нада быть компетентным в вопросах, которые обсуждаются. Но вот обидно стало: хорошее начинание- обращение в РКФ. Я тоже болею за чистоту породы, хоть сук у меня нет и разведением не занимаюсь. Но, Уважаемая Кармен, Ольга, вы опять засоряете тему. Вы уже высказались, что подписывать не будите это обращение, так не пишите в этой теме больше, пишите в своей теме про ваших сук и пометы. Не уводите тему опять в разборки, пусть выскажутся другие, но только по этому поводу., а не обсуждая ваши посты. (Кармен, ничего лично, я просто читаю тему и вижу только флуд) Я за обращение. Может уже и тескт набросать, чтобы именно его обсудить и уже направить?

юнион-джек: Кармен у меня нигде не написано,что суку вязать после 3 течкиюнион-джек пишет: может быть НКП общим собранием принять внутреннее распоряжение-приложение к ПП РКФ,где прописать,что от одной суки актируется не более одного помета в ГОД,что к племенному использованию сука допускается не ранее 24 месяцев я не только держала сук,но и вязала их,так что я прекрасно понимаю,что у всех разная физиология и именно поэтому возрастной ценз! [b]Кармен мы ваше мнение услышали!просьба здесь не постить о своей "племенеменной деятельности"она и так всем известна еще раз1кто может грамотно и обоснованно составить письмо?!

Alla Piterstaika: Мне представляется немного спорным этот возрастной ценз - 24 месяца, хотя, как я уже писАла, у моих сук как-то не было с эти проблем и они у меня рожали первый раз, когда им исполнилось два года. Я в своей дейтельности в принципе давно придерживаюсь этих правил, и они меня вполне устраивают. Было у меня недавно искушение повязать суку раньше, чем обычно - на вторую течку (в полтора года), так как у меня была запланирована вязка с "возрастным" кобелем, и я опасалась, что вдруг, с кобелем что-то случится, и он не сможет произвести помет... Но я все же удержалась от этого искушения и дала возможность суке вырасти, сформироваться, нагуляться - и не ошиблась, помет получился крепким и качественным, а сука родила легко и оказалась прекрасной матерью. Два года - это самый лучший возраст для начала племенной деятельности суки практически любой породы ( за мелких не буду говорить, не знаю). Но вот если поставить возрастной ценз в ПП - 24 месяца, то может так получиться, что кто-то не впишется в него на 1-2 месяца (допустим, сука родит в 22-23 месяца), а значит повязана будет в 20-21 мес. - это уже будет криминал?... Это может иметь значение, наверное, для редкотекущих сук. Хотя, опять же, невозможно, не дождавшись третьей течки сделать выводы о размере цикла у суки. У моей Нюшки, например, периоды между течками сначала были больше, а потом сократились, и сейчас у нее очень короткий цикл - 5 месяцев.... То есть по-любому лучше дождаться у суки третьей течки, прежде чем вязать ее, так как именно к третьей течке цикл суки окончательно "устаканивается"....

Кармен: юнион-джек , начните с себя, сколько флуда вы здесь понаписали, мои посты - ответ на ваш же флуд! Любые обсуждения проблемы, должны отталкиваться от реальной жизни, на примерах из жизни...., очень жаль, что оппонентам этой проблемы это не понятно. Я пыталась вам эту проблему показать с практической стороны на основе своей работы, а вы как слепые котята... Чтобы доказательная база обращения в РКФ смотрелась и читалась логически, ведь там не делитанты сидят, и надо доказать, что обращение ваше верно!

юнион-джек: Alla Piterstaika пишет: Мне представляется немного спорным этот возрастной ценз - 24 месяца, многие добросовестные заводчики и не вяжут раньше,а то и гораздо позже,может допустить исключение,когда вязка раньше обоснована(тот же возраст кобеля не позволяет ждать,а помет будет представлять племенную ценность в дальнейшем)поэтому и обращаемся вносите свои предложения и поправления,это в интересах поголовья,настоящего и будущего.

Colibry: Кармен Так может чтобы не флудить прямо ответите на прямо поставленные вопросы? У меня возник диссонанс на основе ваших высказываний. Где написано, что на благо породе повязать суку 2 раза подряд? даже в положении предписано не чаще 6 месяцев. Но и нужно понимать, что положение дает крайние позиции. А значит каждую течку - это крайний вариант! Ведь есть же физиологическое обоснование этих сроков - период восстановления суки после родов. Моя сука после достаточно легких родов и небольшого помета восстановилась быстро, но к 6 месяцам у меня еще были претензии по шерсти, по спине. Хотя сука генетически очень здорова. Просто на все это время нужно.. Лично я - за вязку раз в год, если иное не обусловлено особыми причинами (а таких очень мало). Удобство хозяина в данном случае во вред собаке, по-моему.

юнион-джек: Кармен пишет: Такая безграмотность!Кармен пишет: Опомнитесь, владеть суками тогда будет вообще не рентабельно.Кармен пишет: Рентабельность суки - для меня это совсем другое понятие, чем получение денег! Что такое Рентабельность? Значение и толкование слова rentabelnost, определение термина. … В общем виде РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ определяется отношением прибыли к единовременным или текущим затратам, благодаря кото рым получена эта прибыль. Кармен пишет: простите, если это утвердят, то моя сука сможет за свою жизнь 2, ну с натяжкой три помета принести... [/quoteКармен пишет: лично мои суки рожают 3-и, редко 4 помета за свою жизнь! Это и для здоровья хорошо и пометы сука дает крепкие вы сами себе противоречите1 ]

Кармен: Ув-е, мы разговориваем на разных языках. юнион-джек пишет: РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ определяется отношением прибыли к единовременным или текущим затратам, благодаря кото рым получена эта прибыль. Прибыль в моем понятие- получение щенков, которых я планировала получить именно от данной суки-матки и если рождается то.,что я хотела, то для меня есть это рентабельность суки!!! Я не противоречу, просто пытаюсь вам растолковать суть вопроса на основании 15 летней моей работы: например, сука родила 4 щенка, другая - 11 щенков, вот от этого я и отталкиваюсь. Планируя вязки, но не только от этого, если сука, родившая 4 щенка будет повязана подряд в следующую течку от кобеля, которого я добивалась и родит помет, то потом она у меня отдыхает 1 год, если же по какой то причине на момент течки я не смогла найти нужного кобеля, я суку оставляю не вязанной. сука, родившая 11 щенков может отдыхать и год и даже 1,5 года. Мы мыслим иначе, так как у нас с вами разные задачи в породе. Естественно суки должны рожать и рожать не что попало, а каждый помет должен быть лучше предыдущего. Бывают моменты, что при подборе пары вяжут суку и с 1.5 годовалого возраста(что разрешено племенным положением РКФ). Поэтому, питомники, планируя. ту или иную вязку взвешивают все, с разных сторон и на основе своего опыта. Я считаю это верным. теперь про удобства хозяина суки: если хозяину неудобно, нет времени или еще чего то для выращивания полноценного помета, то и вязать не стоит!!! Выращивание щенков - это огромный каждодневный труд в течении долгого времени, не надо забывать, что повязать и вырастить помет, это еще не все. Надо уметь найти щенкам достойных владельцев и поверьте это тонкая работа, требующая и знания и умения. Все это я вам говорю для того, чтобы прежде, чем писать в РКФ, вы все прочувствовали на себе, знали о предмете разговора. Вот если бы эту мысль изначально высказал заводчик с большим стажем и опытом, то я бы задумалась- наверное у нас в породе что то не так, не верно...., удивлюсь, если кто то из таких заводчиков поддержит эту не нужную петицию. У нас такая, к сожалению порода, порода на любителя, поэтому иу каждого заводчика . почти в каждом помете есть возвращенцы, не могу понять , как можно сделать деньги на щенках бассета, повязав суку в1,5 года, а не как вы предлагаете - в 2-а и регистрировать от одной суки в год один помет, а не два помета, в следующий год - вообще ни одного помета от этой же суки...? Мы говорим об единичном случае в разведение, об уродах, таковые есть в каждой породе и что подстраиваясь под их деяния, мы будем перекраивать племенное положение в угоду недовольных? Не серьезно как то. Простите, но с темы ухожу, так как, кто хотел услышал, а кто слушал и не слышал, то....

Colibry: Кармен, вы считаете что в 1,5 сука созрела для родов? Вы считаете что через 2-3 месяца после окончания выкармливания щенков у нее достаточно восстановился минеральный баланс для новой беременности? Кармен пишет: Вот если бы эту мысль изначально высказал заводчик с большим стажем и опытом, то я бы задумалась- наверное у нас в породе что то не так, не верно.... То есть мы, молодые и начинающие вошь дрожащая????? Мы, которые пытаемся до истины докопаться и имеем вопросы и наглость их задавать - шуты гороховые???? ну знаете ли... По моему, Кармен, вы совсем.... Кармен пишет: каждый помет должен быть лучше предыдущего У молодых заводчиков уже есть такие пометы, которые вам за ваши 15 лет получить не удалось. Дальше мне много есть что сказать, но я промолчу.

Alla Piterstaika: Кармен пишет: Мы говорим об единичном случае в разведение, об уродах, таковые есть в каждой породе и что подстраиваясь под их деяния, мы будем перекраивать племенное положение в угоду недовольных? К сожалению, использование сук в возрасте до 2х лет и в каждую течку - не ЕДИНИЧНЫЕ случаи, а закономерность именно для профессиональных питомников, в том числе и в нашей породе... Я вот помню, что Миша Барышников где-то писал,что Билл Лафлин продавая ему щенка-кобеля ставил условием, что он не будет вязаться до двух лет... То есть английские заводчики почему-то обеспокоены ранним вступлением в племенную деятельность кобелей (хотя для кобелей-то это и не так важно, как для сук, как мне кажется)... Ну а наши российские профессионалы, считают, что если интересы бизнеса требуют, то можно и суку вязать раньше двухлетнего возраста... Я никогда не позиционировала себя как профи, и не буду впредь, так как никогда не рассматривала содержание собак с понятием "рентабельность"....

юнион-джек: хочу добавить к посту Colibry еще,что молодые пришедшие в породу недавно,в ШОКЕ от происходящего внутри!ведь посмотрите все скандалы с разведением бассетов и озвученные на форуме ,касались именитых заводчиков,сколько постов в оффтопике?! поэтому мы"молодые"владельцы бассетов и хотим решить этот вопрос!порода очень на любителя,поэтому мне кажется,важно не количество,а качество и щенки тогда будут находить свои дома на всю жизнь,а не покупаться за бесценок и выкидываться,когда надоедят или возникнут проблемы.я могу оправдать дубль помет,если в первом родился один-два щенка и они получились породные,интересные для разведения,а когда вырастает не понятно что и опять вяжут пару,мне это вообще не понято я считаю,что брак по породе должен продаваться только с условиями дальнейшей стерилизации!и это тоже наверно надо вынести на рассмотрение ПК.раньше отбракованных щенков топили,это жестоко,но в целях исключения внеплановых вязок и чистоты породы считаю целесообразным! могу сказать одно в этой темке очень хорошо видно,кто за породу,а кто за бабло!

Alla Piterstaika: Кармен пишет: Вот если бы эту мысль изначально высказал заводчик с большим стажем и опытом, то я бы задумалась- наверное у нас в породе что то не так, не верно...., удивлюсь, если кто то из таких заводчиков поддержит эту не нужную петицию. Ольга, можешь быть спокойна, никто из "серьезных людей", суперпрофи, не поддержит эту ненужную петицию - правильно сказала)))))

Colibry: Alla Piterstaika пишет: никто из "серьезных людей", суперпрофи, не поддержит эту ненужную петицию убили наповал. Значит все происходящее, все эти радушки и прочие выгодны не РКФ, а именно порфи... Тогда все встало на места.

Олечка: юнион-джек пишет: порода очень на любителя,поэтому мне кажется,важно не количество,а качество и щенки тогда будут находить свои дома на всю жизнь,а не покупаться за бесценок и выкидываться,когда надоедят или возникнут проблемы. Полностью согласна!!! Не понимаю позицию людей, которые говорят, что суку надо развязывать в 1,5 года, что вязать можно в каждую течку и так далее... И ведь вроде взрослые люди собрались... юнион-джек пишет: я считаю,что брак по породе должен продаваться только с условиями дальнейшей стерилизации! А вот тут не очень. ИМХО, стерелизация той же суки должна проводится только по медпоказаниям, потому как полостная операция еще никому не приносила пользы. Момент наказания за использование такой суки или кобеля в разведении можно прописать в договоре, внести какие-то санкции.

Alla Piterstaika: Colibry пишет: Значит все происходящее, все эти радушки и прочие выгодны не РКФ, а именно порфи... Мы говорим РКФ, подразумеваем "профи".... Радушка, КБ - ведущие профипитомники РКФ.

Colibry: Ну я то имела ввиду не этих.. Хотя теперь они все одинаковые

bulldogka: Девчата, ну что? Тема заглохла? Как и ожидалось, среди бульдожистов нашлись люди выразившие желание поставить подпись под таким заявлением. Будем двигаться дальше? Или поговорили и забыли?

Colibry: bulldogka Ань, я была всеми руками "за". Но мне сказали, что раньше такие правила и были, но потом были изменены на текущие. Думаю причины понятны - финансы. Кроме того, я вижу что тем, кого и могли бы послушать - крупным питомникам, питомникам с именами выгодно оставить все, как есть. Так что думаю у письма нет шансов. Для себя решила просто жить по своим правилам...

Archi: Жажда наживы погубила многих и многое

велиока: bulldogka пишет: Или поговорили и забыли? нет Archi пишет: Жажда наживы погубила многих и многое а вот это прискорбно

юнион-джек: bulldogka пишет: Девчата, ну что? Тема заглохла? нет,тема не заглохла! просто сейчас мы составляем письмо и стараемся сделать это грамотно и веско,как только оно будет доведено до конечного результата,будет вывешено на форуме и начнем принимать подписи.мы надеемся,что отклик будет больше,чем сейчас. ну а по подписям думаю будет все понятно и ясно"кто-почем?!"

Colibry: ПОДНИМАЮ ТЕМКУ, В СВЯЗИ С ОБНОВЛЕНИЕМ ИНТЕРЕСА К НЕЙ юнион-джек Оля, чем дело кончилось? Родился документ?

Colibry: Может быть имеет смысл высказаться в этой теме всем желающим по поводу того, что еще хотелось бы изменить в породе? Чем еще нам может быть полезен НКП? Или есть какая то более подходящая тема, модераторы, подскажите!

Alla Piterstaika: Да, я пересмотрела тему - оказывается, ровно два года назад говорилось все то же самое, а "воз и ныне там"...Тогда тоже наверное, был повод для возбуждения такого разговора, но закончилось ничем...

Colibry: Оля нам расскажет на какой стадии письмо остановилось. А мы продолжим. То что за 2 года про тему никто не вспоминал тоже результат

попова ольга: Перечитала все посты и хочу не согласиться с некоторыми предложениями,а точнее с тем,что сук нужно вязать не ранее 24 месяцев. Поясняю почему я не соглашусь: Во-первых у каждой суки ,даже одной породы -разная физиология,кто-то скороспелка,а кто-то ещё "ребенок" и в два года.У некоторых сук течка бывает раз в год,а у некоторых каждые пол года.Наличие и периодичность течки говорит о готовности суки к воспроизводству.Если сука течет каждые пол года-то на третью или четвертую течку она готова к вязке-об этом говорит природа,значит сука созрела.И нет ничего страшного в том,если она будет повязана.А вот при течке раз в год следует задуматься-так как в принципе такая переодичность не вполне естесственна для собак,какой бы породы они не были.Нужно не забывать ,что собаки имеют происхождение от своих диких предков волков,какой бы породы они не были,по этому готовность собаки к воспроизведению порой подсказывается самой природой.В первую очередь нужно смотреть по собаке-кондицию,т.е. слишком худую или наоборот слишком толстую не стоит пускать в разведение до тех пор пока собака не будет в кондиции ,достаточной для полноценного вынашивания,выкармливания и восстановления.Если собака будет слишком худовата-то помёт может родиться слабым,у суки может наблюдаться первичная вялость матки,что приведет к операционному вмешательству во время родов,молока может быть не достаточно,либо оно будет не полноценным по пит.веществам,и такая сука будет долго воссстанавливаться после родов.Проще говоря худоба-это признак неправильного обмена веществ и их усваивания.Так же и ожирение-первый признак нарушения работы эндокринной системы,к органам которой относятся-щитовидная железа,околощитовидная железа,надпочечники,поджелудочная железа,гипофиз,эпифиз(шишковидная железа),поджелудочная железа,половые железы (семенники и яичники).Данные железы вырабатывают гормоны,ответственные в первую очередь за функции воспроизводства. Гормоны, поступая непосредственно в кровь или лимфу, оказывают воздействие на обмен веществ в организме и ряд жизненно важных процессов. Все секреторные железы связаны между собой: при нарушениях в работе одной железы происходят сбои в функционировании других и развиваются специфические заболевания – нарушение обмена веществ, отставание в росте и развитии, ожирение,половые дисфункции.По этому собак с избыточным весом нужно так же на время исключить из разведения,что бы не усугубить и без того не очень хорошее состояние здоровья собаки. Таким образом получается,что готовность собаки к вязке должна трактоваться не какими-то таблицами,цифрами,амбициями заводчиков и т.д.,а в первую очередь наличием хорошего здоровья и состояния собаки на период вязки,ну и конечно возрастными критериями-подростка,будь он в кондиции так же не стоит вязать,т.к. не все органы будут достаточно развиты. Во-вторых,не нужно всех грести под одну гребенку,я имею в виду недобросовестное и не качественное разведение.Если кто-то нечестно ведет разведение,либо халатно к этому относиться,то выше изложенные предложения по ужесточению правил разведения не даст никакого эффекта,т.к. в первую очередь всё зависит от культуры личности заводчика и если даже вязать сук не ранее 24 мес. и один раз в год-то от этого лучше помёты не станут,их просто будет меньше.А мы же говорим об улучшении породы вцелом.По этому нужно начинать с себя,со своей культуры.Если хочется денег?-так нужно научиться зарабатывать их не "колличеством щенков",а их качеством.Нужно научиться во время себя остановить,т.е. не смотря на свои амбиции выводить из разведения тех произвдителей,которые дают некачественные помёты,слабые помёты,помёты с частым плем.браком,но в которых есть выдающиеся щенки.Уж лучше иметь средний по выдающимся качествам помет,но ровный по фенотипу и генотипу.И не стоит сводить всё к тому,что родители данных пометов были привезены бог знает откуда и за бешеные деньги,или то-что родители знаменитые,т.к. данные родители могут быть просто "выщепенцами " в своём помете,а остальные однопомётники-так себе. И в третьих- если сука течет каждые 5-6 месяцев ,то к 24 месяцем у неё получится 4 или 5 течка,и с каждой пустой течкой возрастает риск получения "ложки" ,затухание выработки гормонов яичниками,т.е. организм перестроится на "спящий режим" и получить хорошее и полноценное потомство может быть сложно..Но это вовсе не значит,что суку обязательно вязать якобы " для здоровья",но этот фактор нужно иметь в виду,т.к. я опять повторюсь-это собака,у которой данные физиологические процессы (воспроизводство) заложены генетически-хотим мы того или нет. На данный момент существует регламент допуска сук к разведению- между рождением помётом не менее 6 месяцев,с возрастом производителей не менее 12 месяцев.Но опять же,всё это носит рекомендательный характер,а все отклонения в большую или меньшую сторону должны оставаться на совести заводчика. У меня лично,сука Бассет на сегодняшний день (её 15 месяцев) течет уже третий раз,и я не собираюсь конечно же её пока вязать,но повяжу на четвертую течку в 19-20 месяцев.Это мой подход к разведению,хотя по всем параметрам сука готова к вязке,я просто хочу собрать по больше "приданного " для щенков у обоих родителей.Так же у меня было и такое,что мой кобель Шарпей развязался в 9,5 месяцев и РКФ разрешила провести помёт,т.к. кобель на тот момент закрыл ЮЧР,т.е. доказал на данный момент свою плем.ценность.Суке было 15 месяцев-помёт получился замечательным,а сука через месяц выставлялась на CACIBе в Смоленске и стала ЛПП в приличной конкуренции. Так,что всё зависит от собственного подхода к "своему разведению",граммотности и опытности в разведении,а так же от личной культуры.

Colibry: попова ольга пишет: Если кто-то нечестно ведет разведение,либо халатно к этому относиться,то выше изложенные предложения по ужесточению правил разведения не даст никакого эффекта а я считаю, что даст. В случае увеличения "родильного" возраста" коммерческое разведение должно будет еще полгода выращивать собаку, прежде чем повязать. таким образом мы хоть что нибудь сделаем для сохранения собак. По поводу культуры заводчика-согласна со всем, но даже вы привели в пример случай из которого понятно, что каждый заводчик имеет свои правила. У вас достаточно образования и грамотности для того, чтобы принимать обоснованные решения, но такие далеко не все. Да и до этого уровня дорасти нужно.

попова ольга: Colibry пишет: а я считаю, что даст. В случае увеличения "родильного" возраста" коммерческое разведение должно будет еще полгода выращивать собаку, прежде чем повязать. таким образом мы хоть что нибудь сделаем для сохранения собак. В этом случае,пытаясь наказать одних-недобросовестных,просто будут наказаны другие,которые ведут и просчитывают нормальное разведение.Просто в нормальных питомниках тормознётся и расстянется вся работа ,направленная на получение и закрепление хорошего поголовья собак. Я считаю,что нужно не ужесточать правила к допуску разведения,а разрабатывать и вводить правила наказания и ответственности за недобросовестное разведение.

Colibry: попова ольга я вот искренне не понимаю почему полгода отсрочки вязки тормозит закрепление поголовья. Не вижу здесь проблемы. Тем более в питомниках, где все можно просчитать и запланировать. Безусловно, бывают ситуации, когда можно идти на нарушение сроков вязки (например, аренда редкого кобеля), но я за последние пять лет не помню такой ситуации в породе бассет-хаунд. Думаю, в исключительных случаях подход будет соответствующий.

юнион-джек: Colibry пишет: Оля нам расскажет на какой стадии письмо остановилось. А мы продолжим. То что за 2 года про тему никто не вспоминал тоже результат Юль,да все как всегда.Мне одной больше всех всегда надо набросала черновик,попросила помощи в грамотном составлении у одной форумчанки,но ей все не до этого было-попозже,не сейчас и т.д.,я перестала напоминать,к кому еще обращалась слышала в ответ"ну ты подумай,что еще можно добавить" Я для себя выводы-то сделала То что за два года никто не шевельнулся говорит о многом.После выставки на которой с Катей Попеко разговаривали про тест о происхождении Джоника и она вроде согласилась и попросили президента НКП поговорить и убедить ее еще раз.А президент НКП,который вроде бы должен стоять за породу,ей сказал"оно тебе надо?ты же понимаешь последствия?" А после написанного мной официального письма в НКП,и подписанного несколькими форумчанами о происхождении Джоника,о вязке и больном щенке,был дан ответ,что о происхождении кобеля претензии будут приниматься только от его владельцев,о больном щенке только от его владельцев ,может это совпадение,но...именно после этого Шумова готовая отдать метрику щенка,вдруг начала требовать расписку о том что владельцы претензий по здоровью не имеют. Письмо наверно даже ради интереса,что нам ответят можно отослать в НКП,но боюсь напишут"НКП не полномочно принимать такие решения!

попова ольга: Colibry пишет: попова ольга я вот искренне не понимаю почему полгода отсрочки вязки тормозит закрепление поголовья. Не вижу здесь проблемы. Тем более в питомниках, где все можно просчитать и запланировать. Безусловно, бывают ситуации, когда можно идти на нарушение сроков вязки (например, аренда редкого кобеля), но я за последние пять лет не помню такой ситуации в породе бассет-хаунд. Думаю, в исключительных случаях подход будет соответствующий. Объясню,как это вижу я для себя: у меня питомник и я приобрела себе плем.суку для работы...а дальше я сижу и жду...сижу и жду...когда исполнится ей 24 месяца...вот исполнилось и я её повязала.Теперь предположим,что мне не понравился помёт,т.е. не оправдал мои ожидания и мне нужно для себя выяснить-кто же несёт то-что мне не нужно,для этого мне нужно мою суку сново повязать,но с другим кобелем,а своего кобеля соответственно с др.сукой и дальше смотреть-повторяются те или иные недостатки в пометах с др.производителями.Если моя сука,повязанная уже другим кобелём опять выдает мне щенков всё с теми же недостатками-то это говорит об одном-данная сука выводится из разведения,дабы не клепать убожество.Так вот если каждый раз я буду столько ждать-то мне не хватит моего биологического времени на плем.работу-я просто стану бабушкой и мне это уже будет не интересно.Тем более,если сука,как в моем примере,не является ценным плем.материалом и в дальнейшем будет исключена из разведения-то об этом желательно узнавать как можно раньше,а не списывать потом недочеты в разведении на возраст собаки,мол уже стара,надо было раньше...Плем.работа не терпит откладывания на потом,хотя и не терпит торопливости.Всему своё время.И как вы говорите" пол года" ни чего не значат- очень даже значат,тем более если ещё и свои кобели в питомникие,у которых возраст так же идет,а не стоит на месте...за это время можно приобрести др.суку и работать с ней.

попова ольга: Хочу добавить ещё чуть-чуть ко всему этому-в разведении любой породы нужно определить свои позиции: либо ты просто любитель и тебе хочется иногда время от времени иметь помёт,и возиться с милыми крохами,либо у тебя плем.завод (питомник),в котором должна постоянно вестисть работа.Так вот,когда человек позиционирует себя как питомник,то он должен осозновать,что дело это тяжелое и трудное,что иногда нужно идти на некоторые риски,а иногда и прибегать к жесткости,т.е. не церимонясь выводить из плем.работы тех животных,которые из помёта в помёт передают недостатки,которые имеют низкую молочность и агрессивно относятся к щенкам,которым постоянно требуется оперативное вмешательство во время родового процесса,которые приносят нежизнеспособные пометы-это жестко,но это правильно,т.к. будущее поголовье должно быть полностью здоровым , свободным от недостатков,и иметь отличную психику,а этого можно добиться только путем жесткого отбора-это и есть плем .работа,а не просто разведение в своё удовольствие и для пополнения собственного бюджета. Вот поэтому нововведения могут многим нормальным питомникам на долго расстянуть работу,а дилетантам будет всё по фигу-пол годом раньше или пол годом позже.

Colibry: попова ольга к сожалению вы меня не убедили. Если изложенную вами схему мы наложим на возраст, то получим следующую картину вязок: 2 года, 3 года, 4, 5 и 6. Если перерыв между вязками больше года, то последняя вязка придется на 7 лет. Разве 5 пометов от суки за жизнь недостаточно для вашей племенной работы? Хотя я бы ограничилась четырьмя и в 4 года сделала перерыв больше, чем год. И еще я считаю, что если вязки идут в линию, если они продуманы, то и результат будет более ожидаемый. А если всю жизнь хаотичные кроссы, то действительно на одну суку может жизни не хватить.Даже человеческой. И еще. По-моему оно самое главное. Даже будучи профессионалом нужно прежде всего, оставаться человеком. Простите за паыфос, но я действительно так думаю. Становиться профессионалом ЗА СЧЕТ своих собак не хочу. Хочу ВМЕСТЕ С НИМИ, Или пусть мне всю жизнь ходить в любителях...

попова ольга: Colibry Я же не писала,что вязать на каждую течку,я писала о том,что первая вязка,т.е. возраст для первой вязки-это сугубо индивидуально для каждой собаки.Кого-то стоит первый раз повязать только в два года,а кого-то можно и с 15 месяцев.Но это вовсе не значит,что потом беспрерывно вязать и вязать.Ведь можно повязать в 15 месяцев,а затем только в три года...не правда ли? Я же наоборот писала ,что схемы и таблицы не везде могут быть применимы.А вот в 7 лет я бы не стала собачку больше вязать,но это моё личное мнение.Теперь по поводу линии,даже линейное разведение,как собственно и кросссовое не может быть полностью просчитано,даже если целыми днями только и знаниматься что сидеть и считать...т.к. никто и никогда не предоставит вам полную информацию о наличии тех или иных проблем ,а уж тем более каких-то косяков.Ведь никому же не захочется делать себе плохую рекламу-вот многое и умалчивается,а потом люди удивляются-вроде всё просчитали и продумали до мелочей,а помёт вовсе не такой,какой хотелось бы.По этому прежде всего нужно быть честными перед собой,а сколько там помётов-один за всю жизнь или 5-6 это уже личное дело каждого. Colibry пишет: Становиться профессионалом ЗА СЧЕТ своих собак не хочу. Хочу ВМЕСТЕ С НИМИ Вот эта фраза мне не очень понятна...как можно стать профи вместе с собакой,в данном случае в разведении? Можно стать профи вместе с собакой познавая азы выставочного хендлинга,дрессуры,тем самым и вы и собака получаете профессиональные навыки.Но это не применимо к разведениюведь начитавшись умных книжек-только вы приобретете профессионализм,а собака как передавала недостатки-так и будет их передавать дальше,и ни какие книжки,курсы и институты не научат её давать правильные,без недостатков помёты,если таковые заложены генетически-это же генетика. А вот стать профессионалом за счет своих собак,вернее за счет СВОЕГО ПРАВИЛЬНОГО разведения-это и есть профессионализм.Таким образом вы на своем разведении сможете показать-на сколько вы улучшили в детях те или иные признаки,на сколько избавились от недостатков,как четко положительные признаки передаются из поколения в поколение-вот это и есть профессионализм и конечно же за счет собак,а иначе на чем вы покажете что вы профи? Можно же просто отучившись во всё горло кричать ,что я профи,а на деле окажется совсем другое.

Colibry: попова ольга пишет: Я же не писала,что вязать на каждую течку так и я об этом нигде не писала. Вязать раз в год не значит на каждую течку. Это получается как раз через одну. Возраст приведен условно. Вы со мной разговариваете как будто я впервые на форум зашла и бассета увидела. Даже не нахожу что ответить Причем здесь теоретическое обучение я вообще не поняла. Где я про него говорила? Даже у ВУЗах учат теории и отправляют на производственную практику. А мое высказывание по поводу ВМЕСТЕ или ЗА СЧЕТ касалось только моего личного отношения к моим собакам. Просто я ними я живу и это прежде всего. Вязка-это часть нашей совместной жизни а не ее цель. Много еще могу об этом говорить, но речь не обо мне. Я поняла, что вы против увеличения возраста первой вязки. У нас у каждого свое мнение.

попова ольга: Я однозначно против,и если потребуется,то подробно обосную,приводя примеры! А вот если вязка не является целью-это плохо.Именно от неЦЕЛЕВЫХ вязок потом страдают и владельцы и собаки,выброшеные на улицу. Когда дело касается любой живой души,в данном случае собак-то к получению пометов нужно относиться серьёзно и делать это именно преследуя определенную цель,на пример получение хорошего помета для дальнейшей работы и продажи.

Colibry: попова ольга для меня важнее смысл вязки, что в ней заложено, а не сама по себе вязка как цель. Я считаю, что вязка с целью получения денег это не работа с породой. Мотивация разная

svarta: попова ольга пишет: а.А вот при течке раз в год следует задуматься-так как в принципе такая переодичность не вполне естесственна для собак,какой бы породы они не были.Нужно не забывать ,что собаки имеют происхождение от своих диких предков волков,какой бы породы они не были,по этому готовность собаки к воспроизведению порой подсказывается самой природой А вот течка раз в год как раз и является самой что ни наесть естественной . А более частые течки от того что животное живет хорошей жизнью - охотиться не надо , всегда сыто и напоено , всегда в тепле . Дикие животные , в частности волки , текут как раз раз в год .

Лясота.Е: svarta пишет: Дикие животные , в частности волки , текут как раз раз в год . Все правильно, только и первая течка у волчиц обычно наступает не раньше 20 месяцев.

Colibry: Лясота.Е пишет: Все правильно, только и первая течка у волчиц обычно наступает не раньше 20 месяцев. вот именно! Природа определила срок вязки не в 15 месяцев, а в 20. Об этом и идет речь.

Alla Piterstaika: Я считаю, что нет никаких оснований вязать сук раньше, чем в два года, и чаще чем один раз в год, кроме экономических. Да,экономически выгоднее повязать суку в полтора года, и потом получать от нее в течение пяти первых лет жизни максимальное количество пометов - а потом передать "на доживание", отдав ее не за просто так, а как "весьма ценную племенную суку" под щенков... Такие случаи у нас в породе были, не спорю, и неоднократно. попова ольга пишет: церимонясь выводить из плем.работы тех животных,которые из помёта в помёт передают недостатки,которые имеют низкую молочность и агрессивно относятся к щенкам,которым постоянно требуется оперативное вмешательство во время родового процесса,которые приносят нежизнеспособные пометы-это жестко,но это правильно,т.к. будущее поголовье должно быть полностью здоровым , свободным от недостатков,и иметь отличную психику, Вы знаете, если сука лишена материнского инстинкта, или не может рожать самостоятельно, без оперативного вмешательства, то это выясняется при первых же родах. И не надо ее несколько раз вязать, чтобы понять, что она плохая мать или имеет проблемы с родовой деятельностью. Но!... если вы повязали первый раз суку недостаточно сформировавшуюся, в 15 месяцев, то у нее могут быть проблемы с родами также и из-за недостатояно сформировавшей физиологии. Вы ее подвергнете кесареву, и осложните потом все последующие роды... И также, если сука недостаточно сформирована физиологически, у нее могут быть проблемы и материнским инстинктом, и с молочностью.. Так не лучше ли все-таки подождать до двух лет, когда уже 99 процентов сук окончательно готовы к материнству? Или вы считаете правильным рисковать хорошей племенной сукой и готовы испортить ее из-за слишком ранней вязки? Хороший же вы профи. До двух лет - столько дел -можно и по выставкам побегать, и по дрессировкам, узнать суку получше, понять, чего ей не хватает, подумать, какого ей нужно подобрать кобеля... А вы в это время "сидите и ждете", когда у нее петля набухнет...

krnw: Поднималась тема диких псовых Еленой Лясотой. И это -абсолютно верно. Вожаки волчьей стаи не допускают вязок молодых особей до той поры, пока те не подрастут и не научатся заботиться о потомстве, обычно - это возраст в 2 года, т.е. именно то, о чем мы говорим. Видимо, инстинктивное поведение предков наших собак говорит именно о правильном варианте размножения псовых с целью получения здорового жизнеспособного потомства , которое будет выкормлено здоровой и созревшей для родов и заботы о потомстве физически и психически матерью. Мне кажется, что настоящий заводчик, целью которого является получение здорового потомства (именно об этом говорит Племенное положение РКФ), стремление к идеалу породы, никогда не будет вязать молодую суку, не способную стать настоящей матерью. Это относится и кобелям, на мой взгляд. Это все равно, что подросткам-людям детей рожать. И, конечно же, сука должна восстановиться посл родов. Если ошиблись в дне вязки и родилось 1-2 щенка, это один вопрос. А если 8-10 - совершенно другой с точки зрения восстановления суки. Если говорить обо мне, я рано собак не вяжу, у меня пород много, баськи - самые маленькие, остальные - гиганты. Но я воспринимаю бассетов, как крупных собак на коротких ножках. Они и растут, как крупные собаки, и формируются, и рожают. Что касается окупаемости питомника и денег, то ранее 5 года существования частного питомника прибыли не будет, это - закон экономики. Кому интересно, пишите, можно просчитать. Мои курсанты-заводчики просчитывают второй год эти показатели по разным породам и в разных городах, а получается - все едино, и для дорогих пород и для не очень.Парадокс, но так. Поэтому при проектировании питомника рекомендуется дополнительная деятельность, чтобы было, на что собак кормить. Вариантов - море: консультации, корма, хэндлинг, груминг , люди ошейники эксклюзивные шьют, гербы питомников проектируют, фото-сессии организовывают, фильмы снимают и живут неплохо, вместе со своими собаками, которых любят и жалеют, а не используют, как печатный станок. Кстати, Красноярск очень порадовал своими эксклюзивными проектами. Резюме: лично я - ЗА внесение дополнений в Племенное положение!

svarta: Лясота.Е пишет: Все правильно, только и первая течка у волчиц обычно наступает не раньше 20 месяцев. Волчицы достигают половой зрелости на второй год жизни, а самцы — в 3 года. ВИКИПЕДИЯ На второй это все же не в два .

Alla Piterstaika: svarta пишет: На второй это все же не в два . Ну естественный же ход событий в природе - гон (течка у волчиц) происходит в феврале-марте, волчата рождаются в апреле-мае, за лето успевают подрасти, вступают в зиму уже подростками, на след. весну молоденькие волчицы еще не способны родить щенков - природа им дает еще одно лето, чтобы набраться сил, окрепнуть, и на след весну наступает течка и волчица уже готова стать матерью (то есть практически, когда ей исполняется два года (ну чуть-чуть меньше- м.б. 22 месяца.)

Калипсо: Я вот вниматеьно прочитала и ещё раз поняла, что люди имеющие собак деляться на несколько категорий, перечислять не буду дабы не уходить от обсуждаемой темы, но видимо вопрос в каком возрасте вязать собаку для каждого весьма индивидуален и зависит от человеческого отношения к данному вопросу у одних и материальной стороне вопроса у других. Моей собаке сейчас 20 месяцев, сейчас 3 течка но вязать её даже мысли в голове не возникает. Но здесь обсуждается вопрос о письме-обращении к НКП и РКФ, а как быть с теми кто не читает положения ни НКП ни РКФ? Тех кто вяжет собак в первую течку и совсем не заморачивается ни на документах ни на даже банальном подращивании щенков (продают крох 2-3 недельного возраста, буквально пару дней назад открывщих глазки), например у нас в городе собак имеющих документы ркф буквально 4 штуки, (2 кобеля и 2 суки). Один кобель уже 6 лет пометов от него не было, второй молодой пару раз посещал выставки получил буквально 1 ЮСАС, пару оч.хоров и вот тут хозяева решили что зачем всё это и поперли вязать его с кем попало и торгуют щенами по 3-4 тысячи рублей и клепают пометы один за другим и очередь к ним ещё есть ведь кобель то "титулованный" так хозяева его позиционируют, вот подскажите а как быть с такими? Меня как то на выставке спросили люди планирую ли я вязать свою собаку и какова будет примерная цена на щенков, озвучив им примерную стоимость они мне рассмеялись в лицо, сказав что лучше уж без документов (ваши бумажки мол пустая трата времени и лишние понты) взять щенка от кобеля из крутого питомника и всего за 3-4 тысячи рублей...Как быть с такими? PS Я понимаю, что мой вопрос скорей всего риторический, но всё же, ведь от таких вообще наверное не избавиться(((

Alla Piterstaika: Калипсо пишет: Но здесь обсуждается вопрос о письме-обращении к НКП и РКФ, а как быть с теми кто не читает положения ни НКП ни РКФ? Тех кто вяжет собак в первую течку и совсем не заморачивается ни на документах ни на даже банальном подращивании щенков (продают крох 2-3 недельного возраста, буквально пару дней назад открывщих глазки) Мы не можем исправить сразу все несовершенства этого мира. Но речь идет о том, что племенное положение РКФ - организации, серьезно представляющей Россию на международном уровне, поощряет людей, занимающихся коммерцией на собаках, без учета природных особенностей собак и почти катастрофической демографической ситуации в кинологическом мире. Обойти любые положения для нечистоплотных людей ничего не стоит. Но - по крайней мере, можно будет легко выявить дельцов, и отличить их от нормальных законопослушных и грамотных заводчиков. Пока же дельцы чувствуют себя как рыба в воде при существующих племенных положениях, более того - оправдывают свои действия этими положениями - мол, центральная кинологическая организация все это одобряет и поддерживает. В советские времена, которые еще помнят некоторые особо замшелые старушки, было понимание того, что нельзя допускать бесконтрольное размножение собак. Сука включалась в план разведения раз в год, не было даже и речи о том, чтобы в течение календарного года получить два помета от одной суки. Сейчас во вполне респектабельных питомниках это встречается сплошь и рядом. Далее - вязки ранее 2х лет были попросту невозможны, так как сука должна была получить оценку во взрослом классе - среднем, а туда записывали собак старше полутора лет и выставки проводились всего два раза в год.. И к тому же для служебных и охотничьих пород в качестве допуска в разведение требовались дипломы по рабочим качествам. То есть, чтобы начать племенную деятельность, сука должны была выполнить ряд условий, на достижение которых требовалось время. Далее, в советские времена ограничивалось максимальное количество щенков, оставляемых под сукой - в служебных породах не более шести. Эти меры позволяли избежать перепроизводства щенков и в результате, желающих купить щенка было больше, чем продавцов, и для того, чтобы купить породистого щенка с документами нужно было вступить в клуб (служебного или охотничьего собаководства, или любительского для декоративных пород), и пройти минимальный курс обучения кинологии (техминимум). Даже и в советские времена существовали т.н. "внеплановые" вязки - когда люди вязали собак, обходя все эти жесткие правила, но все знали, что от внеплановой вязки можно приобрести малопородного и некачественного щенка, поэтому люди все равно стремились покупать "плановых" щенков.

велиока: Мое мнение, что начинать надо именно с плем. положения, РКФ своими рекомендациями дает возможность в принципе вязать совсем еще молодых собаку, и творят некоторые что хотят. Alla Piterstaika пишет: Я считаю, что нет никаких оснований вязать сук раньше, чем в два года, и чаще чем один раз в год, кроме экономических Полностью согласна, ранняя вязка на мой взгляд обусловлена только коммерцией, и для чего надо вязать собу ранее 2 лет, куда торопимся? Можно и в полтора года развязать собаку, но вот только вопрос, а надо ли? Только от полностью сформировавшийся собаки можно получить потомство без ущерба для самой собаки. Но вот только об этом мало кто задумывается. А о частоте вязок вообще говорить не хочется....если вязать на каждую течку, (через 6 мес.) то сука не успеет полностью восстановиться после щенков, а уже рожай следующих. Собака не должна быть изможденной рожальной машиной. Для меня лично это вопрос этики, и профессионализма заводчика. По поступкам и судить будут...о питомнике в целом и о заводчике, как о человеке - в частности.

Alla Piterstaika: велиока пишет: Мое мнение, что начинать надо именно с плем. положения, РКФ своими рекомендациями Да-да, согласна, если РКФ говорит, что средние породы можно вязать с 15 мес., то это некоторые трактуют как "рекомендацию специалистов" - типа главные кинологи страны считают, что можно, и получается те, кто возражают против этого - "умнее начальников что ли?"

Лясота.Е: У меня вопрос ко всем участникам дискуссии . А как вы смотрите на то чтобы повязать суку в 3 течку??????

юнион-джек: Калипсо пишет: PS Я понимаю, что мой вопрос скорей всего риторический, но всё же, ведь от таких вообще наверное не избавиться((( От таких можно будет избавиться,только когда на государственном уровне введут ответственность,обязательную стерелизацию не племенных животных,огромные штрафы за внеплановые вязки,самовыгул. По поводу письма.Примерно так Обращение в Президиум НКП Бассет хаунд от руководителей питомников,клубов,заводских приставок,заводчиков и простых владельцев породы бассет хаунд. Ввиду позднего развития,особенностей анатомии просим рассмотреть вопрос о внесении изменения и дополнения вплане племенного использования сук породы бассет хаунд: Допускать в разведенние суку не ранее 24месяцев Допускать актирование не более 1 помета в календарный год. После принятия внутреннего решения просим внести наше предложение вПК РКФ ну вот как-то так,дополняйте,изменяйте

юнион-джек: Лена,все суки текут по разному.У кого первая течка в полгода и идет с таким же интервалом,а у кого-то только в 10-12мес.Интервал течек разный от 6 до 10мес.Поэтому все индивидуально-можно вязать на 3 течку или нет.У одной суки третья течка будет в 1,5г,а у другой только к 3 годам.Ориентироваться надо не на течку(какая по счету),а на возраст и общее развитие.

Лясота.Е: юнион-джек пишет: Лена,все суки текут по разному.У кого первая течка в полгода и идет с таким же интервалом,а у кого-то только в 10-12мес.Интервал течек разный от 6 до 10мес.Поэтому все индивидуально-можно вязать на 3 течку или нет.У одной суки третья течка будет в 1,5г,а у другой только к 3 годам.Ориентироваться надо не на течку(какая по счету),а на возраст и общее развитие. Вот тут не соглашусь. Естественно суки текут по разному и это говорит о многом.У меня нет своих сук, но т.к я не просто владелец кобелей, а еще и руководитель породы (не только бассетов), я изучила много литературы, общалась с опытными ветеринарами, кинологами. То для себя я сделала следующие выводы. Первая течка у суки это не просто так.............это половая зрелость суки, которая наступает в разном возрасте 6-12 месяцев. Именно в это время появляется первая течка и сука готова к спариванию и оплодотворению, а следовательно, может и забеременеть. Однако физиологическая зрелость суки (готовность полностью сформированного организма вынашивать и выкармливать потомство) наступает гораздо позже – к 1,5-2 годам. Поэтому многие специалисты говорят про 3 течку. Именно начиная с 3 течки сука готова выносить и родить здоровый помет, не в ущерб своему здоровью. Исключение может составить если собака течет раз в год, то тогда ее можно повязать на 2 течку. А вообще все индивидуально. Надо смотреть по суке. В одном точно соглашусь, что от одной суки нельзя получать более одного помета в год (исключение может составить помет 1-2 щенка)

Кармен: У меня одна из сук впервые потекла в 1 год и 4 мес. интервал между течками 8 мес., поэтому повязав ее в пять лет - по течкам - самый раз, а по возрасту - поздновато!

Alla Piterstaika: юнион-джек пишет: Лена,все суки текут по разному.У кого первая течка в полгода и идет с таким же интервалом,а у кого-то только в 10-12мес.Интервал течек разный от 6 до 10мес.Поэтому все индивидуально-можно вязать на 3 течку или нет.У одной суки третья течка будет в 1,5г,а у другой только к 3 годам.Ориентироваться надо не на течку(какая по счету),а на возраст и общее развитие. У моей Нюшки сейчас интервал между течками - 5 мес (очень короткий), но повязала я ее первый раз на третью течку, и ей к тому времени уже исполнилось два года (щенки родились, когда ей было два года и три месяца. Я считаю таки сроки вязки оптимальными для сук бассетов. кстати, когда Лене Самоборской сообщила про первые роды Нюшки, она меня поздравила с внуками, а я сказала - это наверное у тебя первые внуки Нормана ( так как Нюшка была из первого помета от Нормана у нас в России), на что Лена сказала - ошибаешься - ваша сестра уже два раза родила! Вот так. А я то наивная....

юнион-джек: Владельцы сук,да и опытные владельцы кобелей,знают,что все текут по разному.Еще раз повторюсь юнион-джек пишет: Ориентироваться надо не на течку(какая по счету),а на возраст и общее развитие.

Лясота.Е: юнион-джек пишет: Владельцы сук,да и опытные владельцы кобелей,знают,что все текут по разному.Еще раз повторюсь юнион-джек пишет: цитата: Ориентироваться надо не на течку(какая по счету),а на возраст и общее развитие. Так течки не просто так сами по себе проходят это и есть развитие собаки. Поэтому я и написала, что правильно ориентироваться на течку. ИМХО

Colibry: Alla Piterstaika пишет: Я считаю, что нет никаких оснований вязать сук раньше, чем в два года, и чаще чем один раз в год, кроме экономических. велиока пишет: Полностью согласна, ранняя вязка на мой взгляд обусловлена только коммерцией Не только. Есть еще такая штука, как азарт заводчика. Особенно что касается питомников. Когда суку приобретают на нее уже возлагают определенные надежды и с нетерпением ждут, когда она подрастет и сможет исполнить свое предназначение. К этому можно относиться по-разному, но это имеет место быть. Alla Piterstaika пишет: Ну естественный же ход событий в природе - гон (течка у волчиц) происходит в феврале-марте, Не знаю как у волчиц, а у рабочих охотничьих собак течка не наступает до момента окончания активного сезона охоты. В зависимости от местности это наступает осенью-зимой. Когда снижается нагрузка сука готовится к течке, течет и их вяжут. И в январе-марте обычно рождаются щенки. Весной щенков раздают и к охотничьему сезону сука успевает восстановиться полностью. Так как к моменту возможной второй течки уже начинается новый охотничий сезон, то течка откладывается. Вот и получается, что рабочие собаки часто текут раз в год. Природа заботится обо всем-и о хозяине, чтобы собака в сезон была добытчиком, а не дамочкой с интересом, и о будущей матери, чтобы она могла спокойно выносить и вырастить щенков. И даже мои бассеты потихоньку входят в такую схему жизни, я уже не говорю об остальных своих собаках (у меня все собаки рабочие). Коллеги, давайте отделим мух от котлет. Мне кажется иллюзией, что Изменения в Положение каким то образом повлияет на количество разведенцев. Этим на любой закон пофигу. Цель внесение изменений в Положение-дать ориентиры заводчикам, которые не обладают достаточными знаниями, чтобы опередить зрелость суки. Готовность к вязке-это целый ряд факторов. Именно поэтому у каждой суки этот срок свой. К тому же у каждого заводчика есть еще им свой комплекс дополнительных ориентиров- течки, общая физиологическая зрелость, психологическая и многое другое. . Это как раз то, о чем писала Алла. Например у меня четкое правило не пускать в разведение собаку не показавшую работы по основному виду дичи, что выражается в рабочем дипломе. И мне пофигу-курцхаар это или бассет. Это охотничьи породы и подход у меня к ним одинаков. Но это мои личные тараканы, я их никому не навязываю. Так вот увидеть готовность суки к вязке может опытный и знающий человек. Он наверняка будет относиться к своей суке бережно, ведь с ней еще работать в дальнейшем (хотя не забываем про азарт заводчика). Но таких заводчиков и пометов у нас не так уж и много. Подавляющее большинство это заводчики, которые вяжут периодически, не всегда утруждая себя повышением уровня знаний, зачастую воспринимающие Положение как призыв к действию: исполнилось 15 месяцев-идем вязать собаку. Так вот больше для таких людей нужно менять Положение. К тому же оно действительно немного поможет собакам, живущим у разведенцев отсрочить вязки. И еще один момент. Все таки РКФ-ФЦИ это система и нужно быть реалистами. Не будут они выносить нашу породу за рамки всех существующих правил. Поэтому мне кажется более реальным просить переместить породу в список крупных пород с вязкой не ранее 18 месяцев. Не кидайте в меня помидоры, я лично поддерживаю идею не вязать раньше 2 лет, но повторюсь, что нужно быть реалистами и систему нам с вами не изменить.

юнион-джек: Colibry пишет: Поэтому мне кажется более реальным просить переместить породу в список крупных пород с вязкой не ранее 18 месяцев. Не кидайте в меня помидоры, я лично поддерживаю идею не вязать раньше 2 лет, но повторюсь, что нужно быть реалистами и систему нам с вами не изменить. Юль,ну так это надо писать тогда в ФЦИ и не только от России,сможем заручиться поддержкой зарубежных клубов и питомников?

Colibry: юнион-джек Оля, я в тебя верю, но мне кажется что прежде, чем замахиваться на весь мир, может все таки у себя попробуем протолкнуть?. Я пока даже предположить не могу как отнесутся к нашей инициативе зарубежные заводчики. Хотя я бегло просмотрела пометы некоторых крупных питомников - там ранее двух лет вязок практически нет...

Alla Piterstaika: Colibry пишет: Не кидайте в меня помидоры, я лично поддерживаю идею не вязать раньше 2 лет, но повторюсь, что нужно быть реалистами и систему нам с вами не изменить. Знаете, было такое старое советское правило - надо всегда просить по максимуму, тогда дадут хоть и меньше желаемого, но хоть что-то...Шутка, немного грустная. Насчет обращаться в ФЦИ - нет, надо сначала попытаться решить вопрос у нас, а то как-то сразу на международный уровень - непатриотично, и неполиткорректно. Colibry пишет: Хотя я бегло просмотрела пометы некоторых крупных питомников - там ранее двух лет вязок практически нет... Вот, а я о чем? А ведь уровень разведения у них всяко получше нашего. Зато у нас вязки начиная с полутора лет и в каждую течку - в порядке вещей, и во вполне приличных клубах и питомниках, а не только у фермеров. Ограничение срока начала племенной деятельности и количества пометов важно с двух точек зрения. Первая - забота о здоровье суки и ее потомства. Вторая - демографическая. Если суки начинают вязаться с полутора лет, то соответственно ускоряется процесс естественной смены поколений. каждые полтора года на рынок выкидываются все новые и новые суки, способные рожать. И эти суки часто пополняют поголовье собачьих ферм. Фермерам у нас не проблема найти сук, даже если они не оставляют себе своих. Считать течки - это неправильный путь. Если ввести правило - суки вяжутся на третью течку (что в общем, имеет смысл во многих случаях на третью течку сука уже полностью созрела), то у фермеров третьи течки будут массово наступать даже не в 15, а и вовсе в 12 месяцев..... Предлагаемые ограничения, конечно, не решат всех проблем, но слегка хвост кое-кому прищемят. А нормальному разведению никак не помешают, я уверена. Насчет текста письма - мне кажется, нужно более развернуто сформулировать наши доводы, почему необходимы такие изменения. И чтобы письмо не потерялось в недрах РКФ, ппредлагаю сделать его открытым и разместить, например на общесобачьем форуме К-9 с призывом к другим породникам присоединиться.

Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Считать течки - это неправильный путь. Если ввести правило - суки вяжутся на третью течку (что в общем, имеет смысл во многих случаях на третью течку сука уже полностью созрела), то у фермеров третьи течки будут массово наступать даже не в 15, а и вовсе в 12 месяцев..... Третья течка крайне редко наступает раньше 18 месяцев, поэтому не надо ничего считать, можно сразу поставить нормальные сроки. Суки средних пород не ранее 18 месяцев.

Colibry: Alla Piterstaika пишет: Насчет обращаться в ФЦИ - нет, надо сначала попытаться решить вопрос у нас, а то как-то сразу на международный уровень - непатриотично, и неполиткорректно. Мне кажется, что нужно сначала заручиться поддержкой НКП, потом вместе в НКП написать в РКФ. А если РКФ нас поддержит, то тогда обращаться к ведущим заводчикам и писать в ФЦИ. Если на это сил хватит:) Для письма крайне важна обосновательная часть. Ее и нужно добавить к Олиному тексту. Так что, уважаемые знатоки, давайте поработаем головой.

svarta: Alla Piterstaika пишет: Ну естественный же ход событий в природе - гон (течка у волчиц) происходит в феврале-марте, волчата рождаются в апреле-мае, за лето успевают подрасти, вступают в зиму уже подростками, на след. весну молоденькие волчицы еще не способны родить щенков - природа им дает еще одно лето, чтобы набраться сил, окрепнуть, и на след весну наступает течка и волчица уже готова стать матерью (то есть практически, когда ей исполняется два года (ну чуть-чуть меньше- м.б. 22 месяца.) Алла не путай круглое с квадратным . Переярки есть , слышала наверно , так называют тех кто уже потек но не повязан . Как раз о первой течке и идет речь которая наступает на втором году жизни. А вяжутся на вторую течку ,уже на третьем году жизни . Alla Piterstaika пишет: Сука включалась в план разведения раз в год, не было даже и речи о том, чтобы в течение календарного года получить два помета от одной суки. В большинстве своем так и было . Но были и исключения из правил когда разрешали две вязки подряд . Для этого существовала племенная комиссия в клубе которая и разрешала такие вязки . . Alla Piterstaika пишет: Далее, в советские времена ограничивалось максимальное количество щенков, оставляемых под сукой - в служебных породах не более шести. Опять же не всегда . Ограничивала , но были и исключения , например выездная вязка , оставляли 8-9 щенков , а если помет был особо ценным то и больше . Опять же разрешение давала плем комиссия . А выездными вязками были каждая если не третья то четвертая . Ну в СПб во всяком случае , в клубе ДОСААФ .

svarta: .Colibry пишет: И еще один момент. Все таки РКФ-ФЦИ это система и нужно быть реалистами. Не будут они выносить нашу породу за рамки всех существующих правил. Поэтому мне кажется более реальным просить переместить породу в список крупных пород с вязкой не ранее 18 месяцев. Не кидайте в меня помидоры, я лично поддерживаю идею не вязать раньше 2 лет, но повторюсь, что нужно быть реалистами и систему нам с вами не изменить. Крупные с 20 месяцев суки , кобели с 18 .

Colibry: svarta 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних размеров пород с 15 месяцев малых размеров пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение) Взято здесь: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Alla Piterstaika: svarta пишет: Опять же не всегда . Ограничивала , но были и исключения , например выездная вязка , оставляли 8-9 щенков , а если помет был особо ценным то и больше . Опять же разрешение давала плем комиссия . А выездными вязками были каждая если не третья то четвертая . Ну в СПб во всяком случае , в клубе ДОСААФ . В любом случае, прежде чем говорить об исключениях из правил, должны быть изначально правила. Исключения - да, возможны, в особо ценных случаях, и т.п. Но на сегодняшний день в РКФ - что ни вязка, то "особо ценная" - то есть любую суку с разводной оценкой можно повязать с таким же кобелем начиная с 15 месяцев. и оставить любое количество щенков, а через полгода эту "особо ценную вязку" можно и повторить, и все будет в пределах правил РКФ. Очень хорошо помню, как в советские времена у моей подруги доберманша родила 8 щенков, так комиссия из клуба заставила утопить двух щенков, под предлогом, что у них обнаружились маленькие белые пятнышки (которые часто бывают у новорожденных, потом исчезают).Жесткач конечно, по нынешним меркам, но зато щенков разбирали в день актировки практически всех.

Alla Piterstaika: svarta пишет: Переярки есть , слышала наверно , так называют тех кто уже потек но не повязан . Как раз о первой течке и идет речь которая наступает на втором году жизни. А вяжутся на вторую течку ,уже на третьем году жизни . Ну, у африканских гиеновых собак вообще вяжется только одна доминантная самка в стае (природа - и то селекцией занимается!). В любом случае, природа "работает" не по правилам РКФ.

Colibry: Мне бы хотелось узнать есть ли у кого нибудь из читающих возражения против письма, в котором мы просим увеличить срок первой вязки до 18 месяцев. Инициативная группа, это хорошо. Но ведь есть люди, кто от этого захочет отказаться. Ольга Попова свое мнение высказала. Спасибо за него. Может быть кто то еще против?

Uncle_Brr: Лично я считаю, что когда и с кем вязать своих сук - решать заводчику. РЕКОМЕНДАЦИИ по этому поводу РКФ дал еще в ...надцатом году, принимать какие-то меры законодательно-запретительного характера он не будет - это противоречит принципам федерации. Незачем в очередной раз поднимать волну и толочь воду в ступе. Разговор беспредметный, флеймообразующий.

юнион-джек: Colibry пишет: Мне бы хотелось узнать есть ли у кого нибудь из читающих возражения против письма, в котором мы просим увеличить срок первой вязки до 18 месяцев. Инициативная группа, это хорошо. Но ведь есть люди, кто от этого захочет отказаться. На форуме 1712 зарегистрированных участников!Конечно многие регистрируются и пропадают,а также многие читают без регистрации. И что из всего кол-ва форумчан,кроме тех кто уже отписался никому ничего не надо?Примут хорошо,не примут еще лучше? Высказывайтесь все,а не только заводчики,руководители питомников и племенных кобелей!

Colibry: Uncle_Brr предлагаю не думать и не принимать решение за других, тем более за Федерацию. Лично вы Uncle_Brr считаете РЕКОМЕНДАЦИЮ вязок собак не менее 18 месяцев плохой или хорошей? Люди, вы вдумайтесь только. 18 месяцев- это полтора года, а 15 месяцев это всего год и 3 месяца...

Colibry: юнион-джек Оля, все правильно написала. Хочется выслушать разные мнения. Причем без перехода на личности. Может действительно всех все устраивает, кроме одного десятка человек

Кармен: Colibry пишет: Мне бы хотелось узнать есть ли у кого нибудь из читающих возражения против письма, в котором мы просим увеличить срок первой вязки до 18 месяцев. Инициативная группа, это хорошо. Но ведь есть люди, кто от этого захочет отказаться. Все верно, но не надо забывать, что хорошо для суки, то не совсем хорошо для кобеля! Думаю заводчики поняли, о чем я! Кобеля развязывать надо пораньше, чем суку, это тоже природное явление. Если затянуть вязку у кобеля, то некоторые производители ну не могут понять, что от них хотят(это относится к различным типам темперамента) ,один горячий и активный и вязать такого кобеля можно и в 2 года начать и даже позже и все получится, а др. - флегматика надо развязывать пораньше, пока у него юношеская активность есть, чуть затянул вязку с таким кобелем и развязать его проблема. Поэтому я понимаю почему РКФ установила такие сроки вязок. Нормальный владелец суки, который ценит и бережет свою производительницу, никогда не будет вязать суку раньше 2-х лет, соберет титулы, чтобы не стыдно было обращаться к вл. кобеля. Рассуждаю, как владелец и сук и кобелей и еще инструктор по вязкам. Мое мнение, оставить все, как есть, а нерадивые владельцы в любом случае найдут для себя лазейку!

Alla Piterstaika: Кармен пишет: Мое мнение, оставить все, как есть, а нерадивые владельцы в любом случае найдут для себя лазейку! Ольга, спасибо за трогательную заботу о фермерах и малоопытных заводчиках, которым срочно надо вязать своих сук "для здоровья". пусть у них пометов будет побольше, и щенков на продажу. Для них рекомендации РКФ - это бальзам на душу. И лазейки даже искать не нужно - такой широкий простор для инициативы. А умные и грамотные заводчики пусть себя ограничивают, сук своих берегут и о качестве потомства задумываются, и о хороших руках для них, и пусть у таких заводчиков бассеты родятся как можно реже....

Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: РЕКОМЕНДАЦИИ по этому поводу РКФ дал еще в ...надцатом году, принимать какие-то меры законодательно-запретительного характера он не будет - это противоречит принципам федерации. Так вот господин хороший, когда вам нужно, вы - за прогресс, а когда не нужно - так сразу за меры, принятые в ..надцатом году? И не дай бог, что-то менять? Боитесь, что у ваших коблов без фермерских сук вязок не будет? И не будет, уверяю вас.

Maggie: Недавно видели такую картину: у знакомых к кобелю привезли суку на вязку, а ей ТОЛЬКО 15 мес. и 2 течка ( ребёнок, маленькая), а хозяева кабеля не против, ведь получат за это деньги (щенка)!!!!!!!! Сука на вид ребёнок, на вид меньше нашей (нам 11.08 будет 9 мес.)! Свою в жизни так рано никогда не вязала бы, не разрешу!!!!!!!! Девчёнка должна полностью сформироваться, окрепнуть и нельзя животное воспринимать как товар, они живые и у них есть душа, и мы за них в ответе!!!!!

FlyDreamer: присоединюсь к тому лагерю, который ЗА внесение изменений в положение РКФ. логичнее всего было бы перенести породу бассет-хаунд из разряда средних в разряд крупных пород - сразу отметается куча вопросов.

юлиус: Может быть открыть новую тему-голосование и уже по итогам выбирать инициативную группу и писать письма?

Alla Piterstaika: FlyDreamer пишет: присоединюсь к тому лагерю, который ЗА внесение изменений в положение РКФ. логичнее всего было бы перенести породу бассет-хаунд из разряда средних в разряд крупных пород - сразу отметается куча вопросов. Просто перенести БХ в разряд крупных пород - это конечно более-менее реалистичная цель, но это полумера - мало что решит в конечном счете. Ну может быть слегка улучшит положение в породе, даст несчастным фермерским сукам три месяца детства... Лучше, чем ничего конечно. юлиус пишет: Может быть открыть новую тему-голосование и уже по итогам выбирать инициативную группу и писать письма? А что голосовать? Нужно составить текст и предложить всем желающим его подписать - вот и все. никто никого насильно не заставляет подписывать.

Colibry: юлиус пишет: Может быть открыть новую тему-голосование и уже по итогам выбирать инициативную группу и писать письма? еще утром я написала такое предложение админу. Наверное он еще на форум не заходил и его не видел. Ждем А насчет того, чтобы подписались все желающие. Мне лично интереснее чтобы люди высказали свои аргументы. Ведь наша точка зрения может чего то не учесть. Как говорится одна голова хорошо, а две лучше

юлиус: Colibry пишет: еще утром я написала такое предложение админу. Наверное он еще на форум не заходил и его не видел. Ждем Юль, а зачем админ? Смотри рядом с новой темой есть кнопка новый опрос, вписывай вопросы и открывай новую темку уже с опросами и просьбой каждому проголосовашему аргументировать свою точку зрения в теме

Олечка: И я за. При чем я "за" вязки после двух лет, когда собака окончательно сформируется и у нее встанет на место мозг. Если будем что подписывать - я с удовольствием присоединюсь. если я не ошибаюсь, НКП может постараться ввести подобный стандарт именно для бассетов. Может кто-нибудь поговорит с Флерой Рашидовной?

Colibry: юлиус Нэля, а какой смысл плодить темы? Хочется и опрос и обсуждение сделать в одном месте. Давайте придем к консенсусу, если Костя не сможет ответить до завтра, то создадим опрос. Или сделать опрос, а потом Костя перенесет эти три страницы в новую тему? О Боже, я запуталась в таком простом вопросе

Colibry: Maggie FlyDreamer Олечка Всем спасибо за то, что высказались.

юлиус: Colibry Юль делай опросник и потом соединить проще обе темы ну и просьба ко всем проголосовавшим обосновать своё мнение а не в этой теме кричать я за!

Галина+Буч+Лиза: Вот мои 5 копеек. хотя РКФ ко мне, как бы никакой стороной... Но за державу обидно. то бишь за породу Разбор полетов.. Увеличиваем возраст вязки суки( лично я всеми лапами за!) ... в природе сука в каком возрасте бы оказалась повязанной ?... мы как бы стараемся не отдаляться от природы -матери? В противовес напрашивается вопрос; А что мешает разведенцу пару раз повязать суку с документами леваком, а потом сделать один легальный помет ? Новички тоже разные бывают . Одни приходят и мозги выносят за каждый "чих" и " пук " собаки, а другие сами с усами. Сами ставят диагнозы и сами разрабатывают программу своего " разведения" и своего вклада в него... Мне хоть какой срок ставь. я все равно раньше двух лет ни суку ни кобла вязать бы не стала. И пофиг что кобель флегматик. значит такому вязаться не следует. В природе генетика подбного неактивного кобеля не выдержала бы конкуренции с более активными кобелями. и в разведении не следует такое приветствовать. Ведь выставили рекомендации выводить из разведения сук с ослабленым инстинктом материнства. Так и подобным кобелям туда и дорога... Я так прекрасно понимаю, что что какой срок ни ставь, все равно лазейки найдутся для того, что б обойти любые сроки. И пофиг на авторитет и мнение.Для многих по прежнему деньги не пахнут. Вспомните фотографию взрослых отдавашек.. Ведь суки с документами. выставлялись. Как думаете. при изменении начальных сроков вязки или изменении предела вязок за собачью жизнь что изменилось бы на той фотографии, что нам показали в соседней теме ? Была бы та же самая фотография!!! Уверена! Мое мнение ,НЕ СРОКИ И ПОЛОЖЕНИЯ НАДО МЕНЯТЬ, А УЖЕСТОЧАТЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ РАЗВЕДЕНЦЕВ ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ И С ПОМОЩЬЮ САМИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ

Colibry: Галина+Буч+Лиза пишет: УЖЕСТОЧАТЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ РАЗВЕДЕНЦЕВ ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ И С ПОМОЩЬЮ САМИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ Что конкретно ты предлагаешь? У нас нет ни единой официальной санкции.

Галина+Буч+Лиза: Юль я тут сейча с написала пару страшилок , потом стерла. Мне сложно сейчас навскидку карательные меры предложить. Думаю, есть способы снизить активность разведенцев. Лишь бы озадачиться этим вопросом. ... вот может и начать с разработки подобных санкций и определения кто под них попадает ?..

Colibry: Галина+Буч+Лиза пишет: Думаю, есть способы снизить активность разведенцев. Лишь бы озадачиться этим вопросом. по -моему это нужно делать на уровне государства, например приравнять к жестокому отношению к животным. Но это такой спорный вопрос...

Галина+Буч+Лиза: Согласна!!!!+1000

Alla Piterstaika: Галина+Буч+Лиза пишет: НЕ СРОКИ И ПОЛОЖЕНИЯ НАДО МЕНЯТЬ, А УЖЕСТОЧАТЬ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ РАЗВЕДЕНЦЕВ ВСЕМИ ДОСТУПНЫМИ ОФИЦИАЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ И С ПОМОЩЬЮ САМИХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ Галь, ну скажи - почему, если изменение сроков и положений ничего не даст, то столько здесь противников этого (молчание тоже о многом говорит)? Это не карательные меры - рекомендательные, Вот и пусть РКФ напишет- мы рекомендуем вязать сук не ранее 2х лет. Так ведь нет - пишут "РКФ РЕКОМЕНДУЕТ вязать.... сук средних пород с 15 мес." Нормальная такая рекомендация. И перерыв между пометами - 6 мес. То еть прямое оправдание своих действий для разведенцев. И предпринять ничего нельзя - все в пределах РЕКОМЕНДАЦИЙ РКФ. Для меня вопроса нет -тот кто вяжет суку в полтора года и в каждую течку - для меня фермер, и руки я такому человеку не подам. Зайдите на сайты известных мировых заводчиков - посмотрите количество пометов у них . У Паулы - редко больше 2-3 в год. А сук у нее намного больше, чем три. Да, она некоторых собак периодически выводит из разведения (это при ее масштабах необходимо), но - не сдает в пятилетнем возрасте затраханных в усмерть "под щенков".

Галина+Буч+Лиза: Ну так на то и есть "Паулы" и есть КБ............ А РКФ на то иРКФ, что пишут все размыто, что б каждый то . что ему ближе выбрал . Они пишут самые ранние допустимые пределы и самые поздние....Как в пословице "закон .чччто дышло...." Каждый выбирает по себе...

Alla Piterstaika: Галина+Буч+Лиза пишет: у так на то и есть "Паулы" и есть КБ............ Ну так здесь пытались обосновать нынешнее положение РКФ высокими целями разведения. Сравните уровень разведения у Паулы и в КБ.

Галина+Буч+Лиза: А вот интересно, каково положение о вязках, которым руководствуется Паула ?

Uncle_Brr: Alla Piterstaika пишет: Так вот господин хороший, когда вам нужно, вы - за прогресс, а когда не нужно - так сразу за меры, принятые в ..надцатом году? И не дай бог, что-то менять? Боитесь, что у ваших коблов без фермерских сук вязок не будет? И не будет, уверяю вас. (Гламурненько так... я ж сказал, что тема флеймообразующая) Начнем с того, что полтора года у собаки - это не полтора года у человека - как-то об этом забыли. Далее, суки бывают разные, думаю со мной согласятся многие. И, если сука полностью сформировалась к полутора годам, то почему бы ее не повязать? Теперь - еще задолго до образования РКФ, ДОСААФ и вообще СССР, заводчики начинали вязать своих сук в третью течку - эта рекомендация, отраженная во всех книгах по кинологии и проверенная ВЕКАМИ и явилась основанием для рекомендаций. Ещё - никто не говорит о том, что это делать НЕОБХОДИМО, речь идет о том, что НЕЖЕЛАТЕЛЬНО РАНЬШЕ. Что, собственно и записано. И, наконец, повторяю - ТАК писать в РКФ бесполезно. Необоснованные ничем требования (а у вас есть статистика, обследования, заключения?) превратит хорошую идею в пустой треп. Кроме того, повторяю, с тех пор, как племенная работа отдана на откуп питомникам, о каком запрещении вообще можно говорить??? Ну, и напоследочек. КАКОЕ, ИЗВИНИТЕ, АЛЛА, ВАМ СОБАЧЬЕ ДЕЛО ДО МОИХ КОБЕЛЕЙ??? Занимайтесь своими делами, легендарная Вы наша, и память о Вас сохранится в веках. ЗЫ. Ранняя осень какая в этом году...

Alla Piterstaika: Галина+Буч+Лиза пишет: А вот интересно, каково положение о вязках, которым руководствуется Паула ? Я думаю, что вряд ли в Швеции "рекомендованы" вязки в 15 мес. У меня есть несколько экземпляров бюллетеня Финского бассет-клуба (аналог нашего НКП). На финском языке, правда, поэтому читать мне его было очень трудно, а информации там интересной - до фига. Выходил он два раза в год, на прекрасной бумаге, с фотографиями, правда, черно-белый вариант, но все очень качественно. Сейчас может, не выходит - есть же интернет. так вот там я видела - список вязок, разрешенных в указанном году финским бассет-клубом. так и обозначено -в этом году одобрены следующие комбинации - и перечислено. Плюс списки собак прошедших тесты на глаза, ДТС и вское такое.Вот такой уровень работы тамошнего НКП.

Alla Piterstaika: Uncle_Brr пишет: И, наконец, повторяю - ТАК писать в РКФ бесполезно. Необоснованные ничем требования (а у вас есть статистика, обследования, заключения?) превратит хорошую идею в пустой треп. Кроме того, повторяю, с тех пор, как племенная работа отдана на откуп питомникам, о каком запрещении вообще можно говорить??? Как - ТАК? Изначально предлагалось поднять рекомендованный возраст начала племенной деятельности для сук до 24 мес, и актировать пометы не чаще 1 раза в календарный год. Теперь эта идея кастрировалась до "просить причислить БХ к крупным породам и начинать использование сук с 18 мес" Что еще не ТАК? Ваши предложения? Открыть НИИ по изучению проблемы, написать десяток диссертаций? у, и напоследочек. КАКОЕ, ИЗВИНИТЕ, АЛЛА, ВАМ СОБАЧЬЕ ДЕЛО ДО МОИХ КОБЕЛЕЙ??? Занимайтесь своими делами, легендарная Вы наша, и память о Вас сохранится в веках. Далась вам моя легендарность. Завидуйте молча.

glad: читаю ваши прения и не могу не спросить и как следствие предложить: - вы тут про детородный возраст сук рассуждаете, а почему данный вопрос не касается кобелей? - почему сук ограничивают в кол-ве потомства, а кобелей нет? - разве качество щенков зависит только от суки? предлагаю дополнить письмо в НКП-РКФ пунктами касающимися кобелей например: - первая вязка не ранее 2х лет - не более 2х вязок в год - максимальный детородный возраст не более 6 (в исключительных случаях семи) лет п.с. а про сроки первой вязки у суки могу сказать только одно я не кинолог и не генетик и не ветеринар, но с человеческой колокольни (у кого есть дети меня поймут) - повязать собаку в 1.5 года это тоже самое что если ваш 16ти летний сын/дочь придет к вам и скажет "у меня будет ребенок" а повязать собаку в 2 года - это услышать теже слова от 23х летнего ребенка согласитесь - есть разница?!!! ИМХО

Кармен: glad пишет: предлагаю дополнить письмо в НКП-РКФ пунктами касающимися кобелей тут я согласна, сука и кобель все же разные не только по полу, но и по развитию и подход должен быть индивидуальный, что я и высказала выше. Хотя я не уверена, что возможно разработка варианта, который бы устраивал всех.

Alla Piterstaika: glad пишет: почему сук ограничивают в кол-ве потомства, а кобелей нет? Потому что сука не просто генетический материал дает, но и еще вынашивает, кормит потомство - и все это сказывается на ее организме. Если организм суки не достаточно крепкий, то и щенкам будет плохо, и самой матери (матери даже еще больше вредны ранние вязки - но вот фермеров-то здоровье сук не волнует вообще - быстрее сдохнет, меньше проблем завести новую, молодую - и по новой) Кобеля тоже можно "затрахать" (уж простите мой негламурный лексикон) - запредельной нагрузкой для кобеля может быть, например, когда вязки идут одна за другой несколько дней подряд. Но такое в нашей породе встречается редко, скорее, у каких нибудь мелких декоратов. Ограничивать племенной возраст для кобеля 6-7 лет - абсолютно нецелесообразно, так как именно в этом возрасте кобель уже проверен по потомству, и может для заводчиков представлять ценность (которые знают, что хотят получить). Пока кобель в хорошей физической форме и сам может вязать (не искусственник!), его можно использовать, но конечно не чрезмерно.

bonja2909@mail.ru: Alla Piterstaika позвольте скромно поинтересоваться? можно? если к примеру девочка бассет в приличном питомнике(не бассет машин-простите)) была повязана в 22 месяца,а родила соответственно в 24 -это нормально!? общество не порицает? т.е ей на момент рождения Первых щенков только только исполнилось два года. glad пишет: - первая вязка не ранее 2х лет - не более 2х вязок в год - максимальный детородный возраст не более 6 про кобелей совсем краше и краше...не думаю,что владельцы питомников и заводички это поддержат,как уже написала выше Алла... Alla Piterstaika пишет: Ограничивать племенной возраст для кобеля 6-7 лет - абсолютно нецелесообразно, так как именно в этом возрасте кобель уже проверен по потомству, хотя...вязать кобеля после 8 лет...как-то...ну...отдыхать ему уже надо... и потом,Алла...Вы правильно писали выше: Alla Piterstaika пишет: одобрены следующие комбинации - и перечислено. Плюс списки собак прошедших тесты на глаза, ДТС и вское такое.Вот такой уровень работы тамошнего НКП. только ж кто из "нашенских" простите великодушно...) такое делать будет??? скажите-кто?

Colibry: Uncle_Brr Alla Piterstaika я вас очень прошу-давайте не будем переходить на личности. Давайте постараемся поговорить по-существу обсуждаемого вопроса. Ну хоть разок:) Uncle_Brr пишет: с тех пор, как племенная работа отдана на откуп питомникам, о каком запрещении вообще можно говорить??? замечание, конечно, верное, но я не понимаю какой тогда смысл вообще в племенном положении? И еще вопрос. А что плохого в том, что будет написано, что РЕКОМЕНДОВАНО вязать не раньше 18 месяцев? Если вы его раньше нарушали и вязали когда вам хочется, то вы и будете продолжать его нарушать. Собственно, почему такое сопротивление? Теперь по поводу третьей течки. Было бы очень здорово написать в оОложении про течки, тем более что это и есть природный регулянт полового созревания. Только как это контролировать? Это не возможно. Все таки возраст-более объективных критерий, хоть и менее четкий. Ну и самое главное, по-моему мнению. В возрасте 15 месяцев третья течка у сук не наступает. думаю, что это в 95 процентов случаев. А наступает она как раз после 18 месяцев. Так что 15 месяцев и третья течка вещи не совместимые.

Colibry: glad пишет: предлагаю дополнить письмо в НКП-РКФ пунктами касающимися кобелей например: - первая вязка не ранее 2х лет - не более 2х вязок в год - максимальный детородный возраст не более 6 (в исключительных случаях семи) лет Аня, аргументируйте, пожалуйста ваше мнение. Я хоть и имею кобелей, но у меня не сформировалось мнение по поводу их развития. Мне казалось, что кобели формируются раньше и возраст полтора года для вязки для большинства уже подходящий. Хотя лично я раньше двух своего все равно вязать не буду:) А насчет не более 2 вязок в год я не согласна. Во-первых кобель после вязки полностью восстанавливается в течение полутора суток (это я не придумала, а читала такое). А во-вторых мы тогда ограничим его племенное использование всего до 6 раз в год. А если при этом суку привозили не в дни охоты и она пропустовала? Сами же себе яму выроем и поголовье уничтожим. bonja2909@mail.ru пишет: только ж кто из "нашенских" простите великодушно...) такое делать будет??? скажите-кто? А если каждый с себя начнет то и исправим ситуацию потихоньку.

Олечка: Alla Piterstaika Алла, да вообще у Финского Кеннел Клаба очень конкретно работа поставлена. Возьмите их сайт. Все результаты выставок, тестов, испытаний, проверок на здоровье. Это очень здорово. Если бы у нас такое было, я была бы мегарада! В некоторых странах НКП выпускает несколько раз в год журнал, в котором упоминает прошедшие крупные монопородные выставки и выкладывает описания собак. Для разведения, ИМХО, это тоже очень важно и интересно.

Олечка: Относительно кобелей, согласна с Аллой. Он же не вынашивает помет, ему проще. Пара вязок в месяц никакого вреда для здоровья не принесут, а пункт про 6 лет вообще насмешил. Сколько прекрасных производителей вяжется до самой старости и слава Богу. По поводу возраста первой вязки не знаю, но развязывать в год я бы тоже не стала.

Alla Piterstaika: Colibry пишет: А если каждый с себя начнет то и исправим ситуацию потихоньку. Так вот я и говорю о себе - у меня принцип - раньше 2х лет не вязать сук, и не чаще одного раза в год. На практике получается и еще реже. Я этих принципов придерживалась всегда и буду впредь, считаю их абсолютно разумными и с точки зрения разведения, и с точки зрения физиологии, и с точки зрения здоровья моих сук (которые по совместительству являются моими любимыми собаками, а не средством достижения материального благополучия). При этом я еще думаю о том, что мои суки будут жить у меня до глубокой старости, и я хочу, чтобы они жили долго и счастливо. Люди, у которых иное отношение к собакам и разведению, мне глубоко неприятны. Считаю также нормальным, если сука родила ровно в два года, (а повязана, соответственно, в 22 мес.) (я не буквоед, и ради одного двух дней или даже месяца - нечего идти на принцип - и все же лучше распланировать свою работу так, чтобы первые роды пришлись где-то на два года). Ссылаться на опыт старинных заводчиков, которые рекомендовали вязать сук на третью течку - не совсем правильно. В прежние времена практически никто не разводил собак на продажу - охотники разводили прежде всего для себя, для своих стай, если и продавали, то в качестве обмена генетическим материалом с другими такими же охотниками. Ненужных щенков и взрослых собак просто убирали (без всяких сантиментов). К тому же охотник, имеющий большую стаю, далеко не всех сук пускал в разведение - некоторые у него были просто для работы, а на племя он подбирал лучших). Собачьи фермы - это относительно новое явление, когда появилась мода держать собак разных пород просто так, в качестве домашних любимцев. Фермерство - абсолютное зло, с которым надо бороться, поэтому я за введение более жестких ограничений для воспроизводства породистых собак вообще, а не только в нашей породе.

юнион-джек: Alla Piterstaika пишет: , Вот и пусть РКФ напишет- мы рекомендуем вязать сук не ранее 2х лет. Так ведь нет - пишут "РКФ РЕКОМЕНДУЕТ вязать.... сук средних пород с 15 мес." Нормальная такая рекомендация. И перерыв между пометами - 6 мес. То еть прямое оправдание своих действий для разведенцев. И предпринять ничего нельзя - все в пределах РЕКОМЕНДАЦИЙ РКФ. Для меня вопроса нет -тот кто вяжет суку в полтора года и в каждую течку - для меня фермер, и руки я такому человеку не подам. Ну вот,а у многих возникает вопрос о плохом отношении многих Питерских бассятников к форумчанке Ане Майоровой,которая jugena пишет: Аня Майорова (т.е. я) - слишком сильно люблю бассетов, в том числе и чужих, чтобы пойти на такое, к тому же, я даже не видела никогда Кота. Кобеля у меня нет, а значит, конкурента устранять тоже нет смысла, к выставкам равнодушна, а уж к титулам тем более. К тому же, я собиралась с Юджиной на вязку к Коту. Наверно этот человек именно от большой любви вяжет своих сук ,приносящих многоплодные пометы,каждую течку ?И на форуме она этих щенков не рекламирует,чтоб не получить шквал негатива,а по группам,доскам объявлений рекламирует щенков от супер-пупер производителей,многочислинных Чемпионов. http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Puppies&id=Bass Для меня она такое же КБ! А у нее еще третья сука подрастает и ее ждет такая же судьба.И сколько таких еще?! Ограничение на возраст и кол-во вязок надо вводить обязательно! Ну а уже на государственном уровне вводить ответственность за внеплановые вязки,ввиде огромных штрафов с этой инициативой мог бы от лица заводчиков,породных клубов выступить РКФ.Мне кажется обязательная стерелизация не племенных животных,налог на племенную деятельность хоть как-то ограничит "фермы" и недобросовестных,а порой просто глупых владельцев.

Alla Piterstaika: юнион-джек пишет: у а уже на государственном уровне вводить ответственность за внеплановые вязки,ввиде огромных штрафов с этой инициативой мог бы от лица заводчиков,породных клубов выступить РКФ девушки, ну не будет РКФ этим заниматься - их и так неплохо кормют... О чем вы говорите? Вся эта птичка" в масштабах страны - это дело рук РКФ, их все устраивает. Ну и как показывает наше здесь обсуждение и собственно породников многих устраивает..."плодитесь и размножайтесь, чо..."

Лясота.Е: Alla Piterstaika пишет: Ну и как показывает наше здесь обсуждение и собственно породников многих устраивает..."плодитесь и размножайтесь, чо..." Алла, не утрируй. Просто большинство занимаются своим делом. У каждого свой взгляд на происходящее.

Alla Piterstaika: А что я утрирую? "давайте ничего менять не будем", "писать куда-то бессмысленная затея", "никто никаких мер принимать не будет", "мне так удобно", чего я буду "сидеть и ждать двух лет" и т.д. т.п. То есть никто не хочет поступиться какими-то своими ближайшими мелко-эгоистичными интересами. Ну в таком случае, что возмущаться "отдельными нехорошими заводчиками"? У них свой взгляд на происходящее - "пока все молчат и трясутся за свои три копейки, я поимею свое бабло. А вы потом занимайтесь спасением ставших ненужными мне собак..." И эта ситуация , похоже, устраивает абсолютное большинство собачников.

Alla Piterstaika: Мне тут давеча аноним репутацию понизил - с формулировкой "Отсутствие мозгов и гонор" Видно плата за мою активность в этой теме.

bandi: Вссем привет. Вдруг наткнулась на тему... И встрепенуло. Ничо, что тема старая. У меня русский охотничий Спаниэль. Именно с большой буквы и по кровям и по рабочим качествам и воспитанию. В городе сейчас туча собак, которых владельцы называют спаниэлями, но Спаниэли там рядом не стояли! Думаю, это проблема всех пород. Бороться с неплановыми вязками, метисами и пр. по-моему невозможно, пока есть люди, которые покупают щена забесценок, не проверяют родителей щена, питомники, владельцев и т.д. этого не избежать. Удивляюсь, неужели не понимают, что может быть куча проблем со здоровьем? И количество пометов у суки будет на совести владельца. Проблема " из серии профилактической работы с курением" - нерешаемая. Я, например, планирую в будущем взять басю. У же сейчас изучаю все притомники, плюсы, минусы, форум и т.д. Ближе к делу буду напрямую выходить на басеводов:). Видимо, заранее как-то бронировать щена . Т.к. все правильные питомники, насколько я увидела, имеют щенков не так часто.

Uncle_Brr: Ох, сколько "опасных" фраз Вы сразу написали... такое ощщущение, что Вам не терпится флейм разжечь... Вы, эта, форум почитайте, чуть подольше и повнимательнее, прежде чем делать какие-либо монументальные выводы. ОК?

bandi: UNCLE BRR. Упаси господь, никакой войны. И кстати. в басячьем племени с этой проблемой нормуль. Сами заводчики следят. Это здорово. А писала вгорячах я про спаниэлей. Я Вам вообще немного завидую. Среди спаниэлистов нет такого трепетного форума...

Uncle_Brr: Я Вам вообще немного завидую. Среди спаниэлистов нет такого трепетного форума... /me упал и бъётся в ковульсиях от смеха... ну, Вы, эта, тогось, почитайте форум... да.

попова ольга: Почему НКП не обновляет расписание выставок? Почему некоторые выставки проходят без анонса? И кто должен всё это контролировать?

попова ольга: Может кто нибудь сказать -со скольки собак монка ранга КЧК считается состоявшейся? На сайте НКП написано только про моно ранга ПК-там написано ,что должно быть не менее 15 собак...а сколько должно быть на КЧК?

полная версия страницы